BOOS en het misbruik bij TVOH (gesloten)
naar aanleiding van dit nieuwsbericht
RTL legt The Voice stil na beschuldigingen seksueel grensoverschrijdend gedrag - https://nos.nl/l/2413158
Ik vind het schokkend, zeker als het waar is dat dit al jaren bekend was.
Infobericht: dit topic is gesloten, je kunt hier verder lezen:
Lexus schreef op 23-01-2022 om 15:05:
[..]
ja dat zag ik ook in docu's maar waar het hier om gaat is dat porno zo waardevrij bekeken wordt, terwijl het toch ook eens moet gaan over de invloed die dat heeft op het grensoverschrijdende seksuele gedrag van mensen
Ik vind het momenteel allemaal zo dubbel.
Aan de ene kant lees ik regelmatig dat porno kijken onschuldig en doodnormaal zou moeten zijn. Aan de andere kant heeft het inderdaad invloed op het grensoverschrijdende seksuele gedrag van mensen. Precies wat jij schrijft.
Of bijvoorbeeld de kleding die gedragen wordt. Alles moet maar kunnen en begrijp me niet verkeerd, ik wil mensen absoluut niet opleggen wat wel of niet te dragen. Maar het maakt het soms wel gecompliceerd. Vorige week had ik voor mijn werk een zakelijk overleg via teams met meerdere mannen en vrouwen. Eén vrouw had zo'n diep decolleté dat zelfs mijn aandacht daar steeds naartoe werd getrokken. En dan ben ik nog een hetero vrouw, ik kan me niet voorstellen dat dat mannen koud laat. En ja, mannen moeten zich inhouden, maar we maken het elkaar wel lastig zo.
Ik denk dat ouders hier een grote rol in spelen. Ik ken genoeg mensen die spuiten en slikken met hun kinderen kijken en er dan open over in gesprek gaan.
Voor wat betreft porno het is ook niet zo dat elke man die dat kijkt daar inspiratie uit haalt voor in de slaapkamer. Ik zie het zoals schiet spellen. De gemiddelde man die gamed vind het ook niet normaal om in de echte wereld iedereen af te knallen die hij tegenkomt. Het merendeel weet echt wel het verschil tussen porno en normale seks.
Ik vind het niet wijs om dan maar alle erotiek van de buis te halen. Beter juist goede voorlichting thuis en op scholen. Niet bang zijn om daar dingen als bdsm gewoon te bespreken.
Lollypopje schreef op 23-01-2022 om 15:24:
[..]
Veel nuttiger dan enkel kijken en wijzen naar één type porno (en echt lang niet iedereen die dat kijkt, heeft een verkeerd beeld. Dat zijn vooral de mensen die opvallen) is dus kijken naar alles dat van invloed is op de jeugd en bovenal het gesprek aan gaan over consent. En dus niet zeggen "vrouw onvriendelijke porno is fout" of "wat BNN laat zien is ranzig en ongepast", maar de vraag te stellen "hoe weet je dat de ander dit ook wil?" en "waarom is het belangrijk om van te voren consent te bespreken". Zorg dus dat jongeren opgroeien met de kennis om onderscheid te maken tussen wat ze in de media zien en de werkelijkheid en dat ze weten dat ze niet zomaar moeten aannemen dat de ander hetzelfde wil als zij en dat ze dat dus moeten bespreken
Nou ik heb het nog helemaal niet over oplossingen ik ben vooral erg voor onderzoek naar wat porno doet niet alleen ihkv vrouwonvriendelijkheid maar ook ook ihkv verslaving, desensibilisering, de invloed op relaties, de beeldvorming van vrouwen en mannen maar ook het zelfbeeld van de gebruiker/ster.
Houd me ten goede: ik ben niet tegen af en toe porno kijken. Ik denk alleen dat veelvuldig kijken invloed heeft die niet altijd gunstig is. Net als een keer mcdonalds niet uit maakt, iedere dag wel.
Maar het lijkt tot nu toe een soort taboe vraagtekens te zetten bij veelvuldig gebruik van porno.
Er was laatst een poging tot onderzoek onder jonge mannen in Amerika maar het mislukte omdat er geen mannen te vinden waren die geen porno keken. Je maakt mij niet wijs dat dat breed maatschappelijk geen invloed heeft.
Lexus schreef op 23-01-2022 om 15:39:
[..]
Nou ik heb het nog helemaal niet over oplossingen ik ben vooral erg voor onderzoek naar wat porno doet niet alleen ihkv vrouwonvriendelijkheid maar ook ook ihkv verslaving, desensibilisering, de invloed op relaties, de beeldvorming van vrouwen en mannen maar ook het zelfbeeld van de gebruiker/ster.
Houd me ten goede: ik ben niet tegen af en toe porno kijken. Ik denk alleen dat veelvuldig kijken invloed heeft die niet altijd gunstig is. Net als een keer mcdonalds niet uit maakt, iedere dag wel.
Maar het lijkt tot nu toe een soort taboe vraagtekens te zetten bij veelvuldig gebruik van porno.
Er was laatst een poging tot onderzoek onder jonge mannen in Amerika maar het mislukte omdat er geen mannen te vinden waren die geen porno keken. Je maakt mij niet wijs dat dat breed maatschappelijk geen invloed heeft.
Alles waar je te voor zet is niet goed.
Maar hoeveel mensen hebben daadwerkelijk een porno verslaving en zijn dat daadwerkelijk zulke grote aantallen om het verkeerde beeld dat bepaalde mannen hebben te verklaren?
Ik wil niet zeggen dat porno helemaal nooit bij niemand een rol speelt, maar ik denk dat porno vaak wel een te grote invloed wordt toegedicht. Dat het veel vaker een combinatie van factoren is gecombineerd met persoonlijkheid en karaktereigenschappen. Mensen die zich stelselmatig misdragen zullen dat zeer waarschijnlijk ook gedaan hebben zonder porno en daar hooguit bevestiging in gevonden hebben.
Winst valt te behalen bij de groep bij wie het verkeerde beeld vooral ontstaat door wat ze in de media zien. Maar in dat geval moet je dus niet enkel naar de porno kijken, want in een veel geliefde film als Love Actually zijn ook genoeg voorbeelden te vinden van ongepast gedrag. Dat het misschien subtieler is, maakt namelijk niet dat het niet onbewust wordt opgepikt door de kijker.
En juist die groep kun je bereiken door een gesprek aan te gaan over het verschil tussen fictie (of dit nu porno of een gewone film is) en werkelijkheid en consent.
Daarmee wil ik dus nogmaals, niet zeggen dat porno helemaal ingevloed zal hebben, maar dat ik denk dat die wel groter wordt gemaakt dan die in werkelijkheid is.
Glamourlama schreef op 23-01-2022 om 11:55:
Nou het afleiden van waar het om gaat is gelukt. Er wordt net zo lang gegraven tot er een fragment van Tim Hofman naar bovenkomt en dan hebben we het alleen daar nog over en hoeven we het niet meer over de werkelijke misstanden te hebben. We deden een plas en alles was weer zoals het was. Alle mannen blij.
Er is wel een verschil, zien jullie dat niet? Tim zijn filmpje was onderdeel van een programma dat gaat over sex, die vrouw zit daar vrijwillig (is zelfs playmate), is meerderjarig, niet veel jonger dan hij, zij is niet afhankelijk van hem in een wedstrijd, hij raakt haar niet aan, en zo kan ik nog wel even doorgaan. Iets met toestemming en zo.
Sorry, maar ik moet deze er toch nog even uithalen, want het is zo fout wat je zegt. Het doet er niet toe dat iemand een volwassen playmate is.
Om ongepast en respectloos gedrag richting vrouwen te voorkomen zullen we moeten begrijpen dat het nóóit normaal is om ‘quasi grappend’ te zeggen ‘laat een tiet zien’ en ‘zal ik mijn pik laten zien?’.
Gewoon nooit. Dat is óók ongepast gedrag.
Het normaal vinden van dit soort dingen houdt deze cultuur in stand.
Het gaat veel verder dan alleen over ‘consent’.
Malibu2 schreef op 23-01-2022 om 15:33:
[..]
Of bijvoorbeeld de kleding die gedragen wordt. Alles moet maar kunnen en begrijp me niet verkeerd, ik wil mensen absoluut niet opleggen wat wel of niet te dragen. Maar het maakt het soms wel gecompliceerd. Vorige week had ik voor mijn werk een zakelijk overleg via teams met meerdere mannen en vrouwen. Eén vrouw had zo'n diep decolleté dat zelfs mijn aandacht daar steeds naartoe werd getrokken. En dan ben ik nog een hetero vrouw, ik kan me niet voorstellen dat dat mannen koud laat. En ja, mannen moeten zich inhouden, maar we maken het elkaar wel lastig zo.
Dit vind ik wel te ver gaan. Uh, ja… een decolleté is geen uitnodiging tot opmerkingen of aanrakingen. Of moeten alle vrouwen maar in een boerka gaan lopen?
Hoezo maken we het elkaar lastig door een kort rokje of een decolleté?
Waar leg je dan de grens? Hoe diep of ondiep ‘mag’ een decolleté zijn?
Lollypopje schreef op 23-01-2022 om 15:50:
[..]
Alles waar je te voor zet is niet goed.
Maar hoeveel mensen hebben daadwerkelijk een porno verslaving en zijn dat daadwerkelijk zulke grote aantallen om het verkeerde beeld dat bepaalde mannen hebben te verklaren?
Ik wil niet zeggen dat porno helemaal nooit bij niemand een rol speelt, maar ik denk dat porno vaak wel een te grote invloed wordt toegedicht. Dat het veel vaker een combinatie van factoren is gecombineerd met persoonlijkheid en karaktereigenschappen. Mensen die zich stelselmatig misdragen zullen dat zeer waarschijnlijk ook gedaan hebben zonder porno en daar hooguit bevestiging in gevonden hebben.
Winst valt te behalen bij de groep bij wie het verkeerde beeld vooral ontstaat door wat ze in de media zien. Maar in dat geval moet je dus niet enkel naar de porno kijken, want in een veel geliefde film als Love Actually zijn ook genoeg voorbeelden te vinden van ongepast gedrag. Dat het misschien subtieler is, maakt namelijk niet dat het niet onbewust wordt opgepikt door de kijker.
En juist die groep kun je bereiken door een gesprek aan te gaan over het verschil tussen fictie (of dit nu porno of een gewone film is) en werkelijkheid en consent.
Daarmee wil ik dus nogmaals, niet zeggen dat porno helemaal ingevloed zal hebben, maar dat ik denk dat die wel groter wordt gemaakt dan die in werkelijkheid is.
Maar wie beweert dan dat het invloed heeft? Misschien heeft het dat niet maar dat weten we dus niet want het is nooit goed en uitgebreid onderzocht. En dan heb ik het niet alleen over kunnen onderscheiden wat echt en fictie is. Ik denk dat de invloed veel verder gaat dan dat. Dat ontkennen wordt misschien gedaan door mensen die denken dat het geen invloed heeft omdat ze het zelf niet willen onderzoeken voor zichzelf en het eventueel willen laten een tijdje. Misschien wordt er wel geen onderzoek naar gedaan omdat het zo wijdverbreid is: er is geen beginnen aan. Net als tot voor kort seksueel grensoverschrijdend gedrag.
Miss-Pippi schreef op 23-01-2022 om 15:58:
[..]
Dit vind ik wel te ver gaan. Uh, ja… een decolleté is geen uitnodiging tot opmerkingen of aanrakingen. Of moeten alle vrouwen maar in een boerka gaan lopen?
Hoezo maken we het elkaar lastig door een kort rokje of een decolleté?
Waar leg je dan de grens? Hoe diep of ondiep ‘mag’ een decolleté zijn?
Mannen accentueren hun edele delen toch ook niet in hun kantoorkleding? Je hoeft echt niet tot je hals bedekt te zijn maar kleding waar je borsten half uitpuilen en dan jammeren dat mensen hun blik er langer dan je wenst op laten vallen vind ik hypocriet.
Lexus schreef op 23-01-2022 om 16:02:
[..]
Maar wie beweert dan dat het invloed heeft? Misschien heeft het dat niet maar dat weten we dus niet want het is nooit goed en uitgebreid onderzocht. En dan heb ik het niet alleen over kunnen onderscheiden wat echt en fictie is. Ik denk dat de invloed veel verder gaat dan dat. Dat ontkennen wordt misschien gedaan door mensen die denken dat het geen invloed heeft omdat ze het zelf niet willen onderzoeken voor zichzelf en het eventueel willen laten een tijdje. Misschien wordt er wel geen onderzoek naar gedaan omdat het zo wijdverbreid is: er is geen beginnen aan. Net als tot voor kort seksueel grensoverschrijdend gedrag.
Ga even een half topic terug en dan vind je twee onderzoeken die geen verband vonden en één die wel een verband vond.
Hoezo wordt het niet onderzocht dus? Dat gebeurd weldegelijk.
redbulletje schreef op 23-01-2022 om 16:03:
[..]
Mannen accentueren hun edele delen toch ook niet in hun kantoorkleding? Je hoeft echt niet tot je hals bedekt te zijn maar kleding waar je borsten half uitpuilen en dan jammeren dat mensen hun blik er langer dan je wenst op laten vallen vind ik hypocriet.
Ja, oké. Half eruit puilen vind ik wel anders dan een normaal decolleté. Maar het werd gevolgd door de opmerking ‘mannen moeten zich inhouden, maar we maken het elkaar lastig zo’.
Een korte rok of decolleté kan natuurlijk nooit een reden of aanleiding zijn voor ongepast gedrag. We zijn geen dieren of zo, he?
Ik vind het videoclips met twerkende naakte vrouwen niet oké. Die exposure als seksobject.
Maar een vrouw die gewoon strakke kleding draagt, een korte rok of decolleté, dat moet kunnen.
Die opmerking ligt bijna in de lijn van ‘je had een te korte rok aan, dus je vroeg er om’. Nee. Dus.
Als je je opvallend kleedt wordt er naar je gekeken (evengoed door heteroseksuele vrouwen) dus dat er langer dan jijzelf comfortabel vindt gekeken wordt roep je wel zelf over je af dan. Aankomen zonder toestemming is uiteraard ongepast.
redbulletje schreef op 23-01-2022 om 16:33:
Als je je opvallend kleedt wordt er naar je gekeken (evengoed door heteroseksuele vrouwen) dus dat er langer dan jijzelf comfortabel vindt gekeken wordt roep je wel zelf over je af dan. Aankomen zonder toestemming is uiteraard ongepast.
Gekeken ja.
Onder ‘mannen moet zich inhouden’ verstond ik iets anders dan kijken.
ik heb BNN meuk als spuiten en slikken nooit interessant gevonden en ook nooit gekeken. Maar destijds vonden veel mensen het heel interessant. Dat er nu iemand is geweest die allemaal tien jaar oude shit heeft zitten doorkijken om iets over Tim Hofman te vinden vind ik echt heel heel kansloos. En niet te vergelijken met de dingen uit the voice.
ik hou niet (meer) van GeenStijl, maar hierin schrijven ze eigenlijk precies wat ik vind:
https://www.geenstijl.nl/5163199/tim-hofman-droeg-ook-wel-eens-een-kort-rokje/
Aviendha schreef op 23-01-2022 om 16:44:
ik hou niet (meer) van GeenStijl, maar hierin schrijven ze eigenlijk precies wat ik vind:
https://www.geenstijl.nl/5163199/tim-hofman-droeg-ook-wel-eens-een-kort-rokje/
Artikel slaat de plank juist volledig mis. Was ook wel te verwachten van Geenstijl natuurlijk.