BOOS en het misbruik bij TVOH (gesloten)
naar aanleiding van dit nieuwsbericht
RTL legt The Voice stil na beschuldigingen seksueel grensoverschrijdend gedrag - https://nos.nl/l/2413158
Ik vind het schokkend, zeker als het waar is dat dit al jaren bekend was.
Infobericht: dit topic is gesloten, je kunt hier verder lezen:
Aviendha schreef op 23-01-2022 om 16:44:
ik hou niet (meer) van GeenStijl, maar hierin schrijven ze eigenlijk precies wat ik vind:
https://www.geenstijl.nl/5163199/tim-hofman-droeg-ook-wel-eens-een-kort-rokje/
Hilarisch en scherpzinnig opgeschreven en voor de verandering kan ik me er ook eens een keer helemaal in vinden.
Aviendha schreef op 23-01-2022 om 16:44:
ik hou niet (meer) van GeenStijl, maar hierin schrijven ze eigenlijk precies wat ik vind:
https://www.geenstijl.nl/5163199/tim-hofman-droeg-ook-wel-eens-een-kort-rokje/
Wat een onwijs goed stuk. Ik houd ook van hun woordkeuze, zoals "fophef". En dan die laatste toevoeging:
Als we dan toch aan het jamaarjij’en zijn: De “bron” van deze fophef is de voor ontucht met een zwakzinnige minderjarige veroordeelde Youness Ouali, die al de hele week de slachtoffers van The Voice "prostituees" en "aandachtsgeile meiden" noemt.
niet_rechts schreef op 23-01-2022 om 17:17:
[..]
Wat een onwijs goed stuk. Ik houd ook van hun woordkeuze, zoals "fophef". En dan die laatste toevoeging:
Als we dan toch aan het jamaarjij’en zijn: De “bron” van deze fophef is de voor ontucht met een zwakzinnige minderjarige veroordeelde Youness Ouali, die al de hele week de slachtoffers van The Voice "prostituees" en "aandachtsgeile meiden" noemt.
Ik kan me niet in alles vinden van wat ze schrijven, maar hun conclusie was gewoon heel raak.
Nah.
Juist doordat jullie dit soort dingen gewoon oké vinden, blijft vrouwonvriendelijk gedrag bestaan.
Waarom kan de conclusie gewoon niet zijn dat het allebei verkeerd is?
Dat de teksten tegen/over Simra en in het interview met Victor Reinier óók verkeerd zijn?
Dat maakt het TVOH schandaal niet minder fout of schandalig.
Uit dit artikel:
“waarin Tim Hofman lekker vrijpostig doet in een tijd dat je dat nog gewoon kon doen (godverdomme wat missen we die tijd).”
“Iedereen mag er het zijne (of hare of xerse of onzijdige) van denken maar als je over bovenstaande Spuiten & Slikken-retoriek struikelt, mag je waarschijnlijk op zondag niet eens online zijn van je geloof en vooral willen we ff weten: waar in deze fragmenten zit de oneigenlijke machtsverhouding? Waar zit de intimidatie of het grensoverschrijdende gedrag? Hij geeft spontane antwoorden in een interview en dolt zelf wat met Zimra Geurts, die destijds Playmate was en niet op haar mondje gevallen bovendien.”
“Ja weet je. Als je de kaders zo bekrompen maakt dat openlijke frivoliteit in een tien jaar oude video al als ongewenst gedrag wordt gezedenstempeld, dan is alles even fout”.
Dus we vinden het met z’n allen normaal en prima om quasi grappend te zeggen ‘zal ik mijn pik laten zien’ en ‘laat een tiet zien’.
Want het is een playmate, dus het is oké.
Nee, het is net zo goed totaal ongepast en grensoverschrijdend gedrag.
Geenstijl mist zelfs die tijd, heeft het over ‘bekrompen kaders’ en ‘openlijke frivoliteit’.
Echt jammer dat dit een wedstrijd ‘wat is fouter’ geworden is. Ja, TVOH is fouter. Maar juist door nu niet gewoon toe te geven dat dit óók fout is, blijft alles gewoon zoals het was en blijft vrouwonvriendelijk gedrag gewoon onderdeel van de maatschappij.
Goed bezig!
Eens met Miss Pippi. Ik vind het ook allebei fout.
@Miss-Pippi volgens mij lees jij een ander topic dan ik. Vrijwel iedereen hier heeft die opmerkingen van Tim afgekeurd. Op slechts een enkeling na (om die reden kan ik mij ook enkel in de conclusie van het GeenStijl stuk vinden). Wat de rest hier, in tegenstelling tot jou, echter niet doet is hem in de tegenwoordigetijd bekritiseren op iets dat 10 jaar geleden is gebeurd.
Ja, het was fout. Ja dat had hij toen niet moeten doen. Maar als hij dat de afgelopen 10 jaar niet meer heeft gedaan slaat het nergens op om hem daar nu nog op aan te vallen.
specifiek het stukje “waarin Tim Hofman lekker vrijpostig doet in een tijd dat je dat nog gewoon kon doen (godverdomme wat missen we die tijd).” kan ik me niet in vinden maar de rest wel, en dan vooral de algemene strekking.
Tuurlijk vertoonde Tim dom gedrag maar ik wil niet in deze context zeggen dat het "ook fout" was omdat ik het niet te vergelijken situaties vind.
Ik heb even op Zimra's insta gekeken omdat ik benieuwd was wat ze er zelf van vond, ik weet niet hoe ik de link kan delen, wel interessant om even te bekijken. In het kort schrijft ze dat ze twee jonge domme mensen ziet en ze is niet boos op Tim.
Miss-Pippi schreef op 23-01-2022 om 16:36:
[..]
Gekeken ja.
Onder ‘mannen moet zich inhouden’ verstond ik iets anders dan kijken.
Ik bedoelde het zoals RB schreef.
Lollypopje schreef op 23-01-2022 om 17:39:
@Miss-Pippi volgens mij lees jij een ander topic dan ik. Vrijwel iedereen hier heeft die opmerkingen van Tim afgekeurd. Op slechts een enkeling na (om die reden kan ik mij ook enkel in de conclusie van het GeenStijl stuk vinden). Wat de rest hier, in tegenstelling tot jou, echter niet doet is hem in de tegenwoordigetijd bekritiseren op iets dat 10 jaar geleden is gebeurd.
Ja, het was fout. Ja dat had hij toen niet moeten doen. Maar als hij dat de afgelopen 10 jaar niet meer heeft gedaan slaat het nergens op om hem daar nu nog op aan te vallen.
Maar een aantal mensen gaat nu opeens het stuk op GeenStijl de hemel in prijzen: het zou hilarisch en scherpzinnig zijn en een onwijs goed stuk. Jij doet dat niet, maar anderen wel. En in dat stuk wordt het gedrag van Tim Hofman wel degelijk goedgepraat.
Doe dat gewoon niet, dat vind ik een zwaktebod. Erken dat het niet oke was, en dan weer terug naar waar het nu om gaat: the voice.
Lollypopje schreef op 23-01-2022 om 17:39:
@Miss-Pippi volgens mij lees jij een ander topic dan ik. Vrijwel iedereen hier heeft die opmerkingen van Tim afgekeurd. Op slechts een enkeling na (om die reden kan ik mij ook enkel in de conclusie van het GeenStijl stuk vinden). Wat de rest hier, in tegenstelling tot jou, echter niet doet is hem in de tegenwoordigetijd bekritiseren op iets dat 10 jaar geleden is gebeurd.
Ja, het was fout. Ja dat had hij toen niet moeten doen. Maar als hij dat de afgelopen 10 jaar niet meer heeft gedaan slaat het nergens op om hem daar nu nog op aan te vallen.
Nou, als ik dan direct drie keer ‘wat een onwijs goed stuk’ en ‘ik kan me er helemaal in vinden’ lees, dan denk ik: dan heb je het toch toch echt niet begrepen. Want ze slaan de plank alsnog behoorlijk mis.
Alleen jij schreef het inderdaad anders.
Nee, ik vind TVOH uiteraard ook veel fouter dan het gedrag van Tim in dat filmpje en ik vind uiteraard ook dat mensen fouten kunnen maken en daar niet hun leven lang op afgerekend hoeven worden.
Ik vind alleen dat hier wel heel makkelijk en snel wordt aangenomen dat iemands denkwijze en manier van praten over en tegen vrouwen echt veranderd is. Puur omdat hij zegt ‘ik heb ervan geleerd’. Dat is makkelijk gezegd. Dat wordt klakkeloos aangenomen, dat vond ik raar.
Ik heb ervan geleerd en ben veranderd was precies ook de reactie van Rietbergen.
Ik geloof gewoon niet zo snel dat zo’n respectloze manier van denken en praten over en tegen vrouwen makkelijk verandert. Ik denk dat er ook mannen zijn die nooit in hun leven zo ‘dom’ en respectloos gepraat hebben.
Rondstruiner schreef op 23-01-2022 om 17:47:
[..]
Maar een aantal mensen gaat nu opeens het stuk op GeenStijl de hemel in prijzen: het zou hilarisch en scherpzinnig zijn en een onwijs goed stuk. Jij doet dat niet, maar anderen wel. En in dat stuk wordt het gedrag van Tim Hofman wel degelijk goedgepraat.
Doe dat gewoon niet, dat vind ik een zwaktebod. Erken dat het niet oke was, en dan weer terug naar waar het nu om gaat: the voice.
Precies!
Oké, mooie slotconclusie toch?
Malibu2 schreef op 23-01-2022 om 17:46:
[..]
Ik bedoelde het zoals RB schreef.
Oké, fout begrepen dan. Ja, als je halfnaakt rondloopt kijken mensen naar je.
@Miss Pippy en daarin verschillen jij en ik. Ik geloof dat mensen, zeker domme jonge twintigers, kunnen veranderen in verstandige volwassenen en jij niet. Ik vind het om die reden compleet onzinnig om hem iets na te dragen dat 10 jaar geleden is gebeurd. Dat weiger ik gewoon. Tenzij blijkt dat hij nog steeds dezelfde fouten maakt, maar ik heb nog steeds niks gezien of gelezen dat daar op wijst.
Aviendha schreef op 23-01-2022 om 17:45:
Ik heb even op Zimra's insta gekeken omdat ik benieuwd was wat ze er zelf van vond, ik weet niet hoe ik de link kan delen, wel interessant om even te bekijken. In het kort schrijft ze dat ze twee jonge domme mensen ziet en ze is niet boos op Tim.
Ik heb hem even opgezocht. Ik vind het een hele goede en mooie post van haar, waarbij ze precies uitlegt binnen welke context we dat filmpje zouden moeten bekijken.
https://www.instagram.com/p/CZFFC7Wg7QM/?utm_medium=copy_link
Lollypopje schreef op 23-01-2022 om 17:57:
@Miss Pippy en daarin verschillen jij en ik. Ik geloof dat mensen, zeker domme jonge twintigers, kunnen veranderen in verstandige volwassenen en jij niet. Ik vind het om die reden compleet onzinnig om hem iets na te dragen dat 10 jaar geleden is gebeurd. Dat weiger ik gewoon. Tenzij blijkt dat hij nog steeds dezelfde fouten maakt, maar ik heb nog steeds niks gezien of gelezen dat daar op wijst.
Het kan.
Maar het onmiddellijk aannemen omdat hij zegt ‘ik ben veranderd’ vond ik raar. En dat gebeurde hier.
Dat is zo makkelijk gezegd.
Jeroen Rietbergen zegt dat ook. Zoveel geleerd van therapie, ik ben veranderd.
Al is zijn gedrag 10000x fouter.