BOOS en het misbruik bij TVOH (gesloten)
naar aanleiding van dit nieuwsbericht
RTL legt The Voice stil na beschuldigingen seksueel grensoverschrijdend gedrag - https://nos.nl/l/2413158
Ik vind het schokkend, zeker als het waar is dat dit al jaren bekend was.
Infobericht: dit topic is gesloten, je kunt hier verder lezen:
Muurbloem1985 schreef op 23-01-2022 om 12:56:
[..]
Nogmaals, ik zie de intentie wel, ik zie de verschillen ook wel, maar met dit programma waar volgends mij best populair is onder jongeren wordt gedaan alsof dat gedrag normaal is, alsof iedereen bij de seks een spuit drugs in zichzelf spuit. Daar gaat het mij om want veel jongeren zien het verschil niet.
Nou ja, je zou natuurlijk wel kunnen zeggen dat als deze programma's nu gemaakt zouden worden, je duidelijk moet maken dat het om consent gaat en dat alle partijen dit willen (en niet zozeer voor geld, dat vind ik nog een andere discussie)
Dit vind ik positief. De uitzending is voor diverse bedrijven de aanleiding om zich door te laten lichten en uit te zoeken of ze het goed geregeld hebben. Dat er maar velen mogen volgen.
https://nos.nl/collectie/13887/artikel/2414059-meer-meldingen-grensoverschrijdend-gedrag-bedrijven-doen-aan-zelfonderzoek
Lexus schreef op 23-01-2022 om 12:59:
[..]
Nou ja, je zou natuurlijk wel kunnen zeggen dat als deze programma's nu gemaakt zouden worden, je duidelijk moet maken dat het om consent gaat en dat alle partijen dit willen (en niet zozeer voor geld, dat vind ik nog een andere discussie)
Ik heb het filmpje gekeken en het is volkomen duidelijk dat hier sprake is van consent. Je kan het platvloers vinden maar dit is erotiek en geen seksueel grensoverschrijdend gedrag. Het inspuiten van drugs zie ik ook niet, al snap ik wel bij welk stukje Muurbloem haar vraagtekens zet. Het is een filmpje dat je ordinair mag vinden maar dat niet in dit topic thuishoort.
Lollypopje schreef op 23-01-2022 om 12:29:
Laatst hadden we het in deze discussie over dat mannen/mensen nu opeens niet meer weten wat ze wel en niet kunnen zeggen. In dat kader lijkt me dit voor die mensen een mooi initiatief. Vraag eens aan de vrouwen met wie je in het verleden gedate hebt, hoe zij daar naar kijken. Daar kun je een hoop van leren en wie weet leer je er wel van dat je het gewoon goed doet en de twijfel niet nodig is.
https://mobile.twitter.com/AnneArdon/status/1484627714854240256?s=20
Ik las ergens een tekst dat mannen zeker hun zoons moeten opvoeden. Maar dat ze vooral kunnen beginnen met hun maten, matties en collega’s aan te spreken op hun gedrag, nu en in het verleden. ALs ze dan aan het eind van de week nog een vriendenkring hebben, zijn de zonen in goede handen.
Biebel schreef op 23-01-2022 om 13:31:
[..]
Ik las ergens een tekst dat mannen zeker hun zoons moeten opvoeden. Maar dat ze vooral kunnen beginnen met hun maten, matties en collega’s aan te spreken op hun gedrag, nu en in het verleden. ALs ze dan aan het eind van de week nog een vriendenkring hebben, zijn de zonen in goede handen.
Daar kan ik me helemaal in vinden.
Lexus schreef op 23-01-2022 om 12:59:
[..]
Nou ja, je zou natuurlijk wel kunnen zeggen dat als deze programma's nu gemaakt zouden worden, je duidelijk moet maken dat het om consent gaat en dat alle partijen dit willen (en niet zozeer voor geld, dat vind ik nog een andere discussie)
Ik vind de vraag: Hoe weet ik dat consent is gegeven ook een heel belangrijke. In machtsverhoudingen of onder andersoortige druk kan ook ‘ja’ worden gezegd tegen iets wat helemaal niet goed voor haar/hem is of wat zij/hij niet echt wil maar niet denkt te kunnen weigeren zonder dat dit negatieve consequenties gaat hebben. Al is het ‘maar’ dat je meent aan bepaalde verwachtingen te moeten voldoen omdat dat ‘normaal’ zou zijn.
Dit gaat een issue worden in veel van de zaken bij TVOH: ze zei geen nee, ik dacht dat ze het zelf wilde, ze stuurde berichtjes terug, ze flirtte ook met mij etcetera. Die vrouwen gaan nog heel ellendig medeplichtig gemaakt worden aan wat er met ze is gebeurd, daar kun je donder op zeggen.
Die jongen die meewerkt aan zo’n programma kan ook het gevoel (aangepraat) krijgen dat hij een flauwe zeikerd is als hij second thoughts krijgt, bijvoorbeeld. Doe nou niet zo preuts man, je bent toch geen boomer! Ik zou op zichzelf best benieuwd zijn hoe hij hierop terugkijkt. Of hij het nog een keer zou doen of wat hij een ander zou aanraden als die voor dezelfde keus stond. Misschien vindt hij het nog steeds een fascinerende grensoverschrijdende ervaring. Misschien vindt hij het nu een akelige grensoverschrijdende ervaring. Dat is helemaal niet zo eenduidig, naar welke kant dat (nu) uitvalt.
Ik vind de vraag naar consent dus zeker niet simpel. Het is juist heel belangrijk om te weten: wanneer mag je er vanuit gaan dat het ‘ja’ is? Bij machtsverhoudingen is dat overigens wat mij betreft wel duidelijk, namelijk: nooit. Maar ook in gelijkwaardige verhoudingen kan je je om allerlei redenen onder druk voelen staan. Je kunt ‘ja’ zeggen om heel verkeerde redenen. Daders weten dat natuurlijk donders goed. Die maken daar ook gebruik van.
Lollypopje schreef op 23-01-2022 om 13:17:
Dit vind ik positief. De uitzending is voor diverse bedrijven de aanleiding om zich door te laten lichten en uit te zoeken of ze het goed geregeld hebben. Dat er maar velen mogen volgen.
https://nos.nl/collectie/13887/artikel/2414059-meer-meldingen-grensoverschrijdend-gedrag-bedrijven-doen-aan-zelfonderzoek
Zeker mooi!
Moxxie schreef op 23-01-2022 om 13:21:
[..]
Ik heb het filmpje gekeken en het is volkomen duidelijk dat hier sprake is van consent. Je kan het platvloers vinden maar dit is erotiek en geen seksueel grensoverschrijdend gedrag. Het inspuiten van drugs zie ik ook niet, al snap ik wel bij welk stukje Muurbloem haar vraagtekens zet. Het is een filmpje dat je ordinair mag vinden maar dat niet in dit topic thuishoort.
Ja sorry, had het filmpje niet gezien. Ik vind ook niet zo snel iets ordinair hoor, men doet maar. Wat ik wel een lastige vind is dit: er is veel vrouwonvriendelijke porno. Dan zegt men al snel: "ja die vrouwen doen dat toch zelf". Ja áls dat al zo is (lees eens wat verhalen van sekswerkers) draagt het wel bij aan het beeld dat vrouwen zum haben zijn. weinig mensen zullen bij die porno denken 'ja maar die vrouwen willen dat niet zo zeer, die willen het geld dat ze er voor krijgen'. De minnaar van een vriendin was oprecht verbaasd toen zij zei "ja maar die meiden krijgen er voor betaald hoor, dat weet je toch?' Man is in de zestig, kan je nagaan hoe dat bij jongens van 14 doorwerkt...
Het is een lastig issue... ik ben niet preuts en ik wil ook sekswerkers niet afvallen maar ik vind het ook vreemd dat iedereen wel het gedrag van sex offenders afkeurt terwijl er zo'n grote vrouwenhatende porno-industrie bestaat waarvan daders ongetwijfeld ideeën zullen oppikken als dat vrouwen ja bedoelen als ze nee zeggen en dat dat niet geadresseerd wordt
Lexus schreef op 23-01-2022 om 13:56:
[..]
Ja sorry, had het filmpje niet gezien. Ik vind ook niet zo snel iets ordinair hoor, men doet maar. Wat ik wel een lastige vind is dit: er is veel vrouwonvriendelijke porno. Dan zegt men al snel: "ja die vrouwen doen dat toch zelf". Ja áls dat al zo is (lees eens wat verhalen van sekswerkers) draagt het wel bij aan het beeld dat vrouwen zum haben zijn. weinig mensen zullen bij die porno denken 'ja maar die vrouwen willen dat niet zo zeer, die willen het geld dat ze er voor krijgen'. De minnaar van een vriendin was oprecht verbaasd toen zij zei "ja maar die meiden krijgen er voor betaald hoor, dat weet je toch?' Man is in de zestig, kan je nagaan hoe dat bij jongens van 14 doorwerkt...
Het is een lastig issue... ik ben niet preuts en ik wil ook sekswerkers niet afvallen maar ik vind het ook vreemd dat iedereen wel het gedrag van sex offenders afkeurt terwijl er zo'n grote vrouwenhatende porno-industrie bestaat waarvan daders ongetwijfeld ideeën zullen oppikken als dat vrouwen ja bedoelen als ze nee zeggen en dat dat niet geadresseerd wordt
Er bestaan natuurlijk echt wel pornosterren en andere sekswerkers die het geheel vrijwillig doen, maar het is een verrotte wereld waar misbruik veel vaker voorkomt dan vrijwilligheid denk ik.
Laat ik het zo zeggen, ik zou geen vrienden kunnen zijn met iemand die als cameraman in dat wereldje werkt, want zo'n man weet niet hoeveel leed erachter zit bij een actrice.
Moxxie schreef op 23-01-2022 om 14:32:
[..]
Er bestaan natuurlijk echt wel pornosterren en andere sekswerkers die het geheel vrijwillig doen, maar het is een verrotte wereld waar misbruik veel vaker voorkomt dan vrijwilligheid denk ik.
Laat ik het zo zeggen, ik zou geen vrienden kunnen zijn met iemand die als cameraman in dat wereldje werkt, want zo'n man weet niet hoeveel leed erachter zit bij een actrice.
Dat is inderdaad een hele verrotte en duistere wereld. Ik heb laatst een interview gezien met een man die jaren in die wereld heeft gewerkt als porno acteur en daarin ook behoorlijk succesvol was. Mensen worden er echt steeds verder in meegezogen, grenzen worden opgerekt, depressies zijn aan de orde van de dag en zelfmoorden komen vaak voor. Zeker geen onschuldig wereldje..
Malibu2 schreef op 23-01-2022 om 14:45:
[..]
Dat is inderdaad een hele verrotte en duistere wereld. Ik heb laatst een interview gezien met een man die jaren in die wereld heeft gewerkt als porno acteur en daarin ook behoorlijk succesvol was. Mensen worden er echt steeds verder in meegezogen, grenzen worden opgerekt, depressies zijn aan de orde van de dag en zelfmoorden komen vaak voor. Zeker geen onschuldig wereldje..
ja dat zag ik ook in docu's maar waar het hier om gaat is dat porno zo waardevrij bekeken wordt, terwijl het toch ook eens moet gaan over de invloed die dat heeft op het grensoverschrijdende seksuele gedrag van mensen
Het gaat niet alleen over consent of geen consent. En volgens mij heeft ook niemand gezegd dat de TVOH beerput niet vreselijk is. Hier zijn hele foute dingen gebeurd.
Maar de interviews met bijvoorbeeld Tim kunnen daar toch gewoon naast bestaan en laten juist zien dat het probleem veel groter is en dat vrouwonvriendelijk gedrag en vooral het normaal vinden van dat gedrag heel diep ingebed is in onze maatschappij. Zoals óók door hem en in zoveel andere programma’s en videoclips over en tegen vrouwen gedaan en gepraat wordt. Die seksualisering altijd maar en het neerzetten als lustobjecten, continu en keer op keer. Daardoor is en blijft het ook in de toekomst vanzelfsprekend voor sommige mannen om niet respectvol om te gaan met vrouwen en ze alleen maar te zien als lustobjecten.
Om TVOH toestanden te voorkomen in de toekomst zal er veel meer moeten gebeuren dan alleen het aanpakken van die kerels die ongepast gedrag vertonen.
Ook interviews zoals die van Tim met Zimra (what the hell doet het ertoe dat zij een volwassen playmate is, de vragen en opmerkingen waren alsnog zwaar ongepast), Victor Reinier (of zijn moeder een lekker wijf is om te neuken), videoclips waarin kerels te zien zijn met 6 naakte vrouwen om zich heen, twerkende vrouwen in clips, liedjes over de konten, tieten van vrouwen en weet ik veel wat nog meer. Het speelt allemaal een rol in hoe mannen naar vrouwen leren kijken.
Dat praat NIETS van dat gedrag van die goorlappen goed. Maar het helpt niet mee en het zal moeten veranderen.
Lexus schreef op 23-01-2022 om 15:05:
[..]
ja dat zag ik ook in docu's maar waar het hier om gaat is dat porno zo waardevrij bekeken wordt, terwijl het toch ook eens moet gaan over de invloed die dat heeft op het grensoverschrijdende seksuele gedrag van mensen
Ben ik helemaal met je eens Lexus. Het is niet voor iedereen eenvoudig om dat onderscheid tussen een act en de werkelijkheid te zien. We kunnen alvast beginnen met het verbieden van pornofilmpjes met strafbare feiten. Rape video's, hoe verzin je het.
Lexus schreef op 23-01-2022 om 15:05:
[..]
ja dat zag ik ook in docu's maar waar het hier om gaat is dat porno zo waardevrij bekeken wordt, terwijl het toch ook eens moet gaan over de invloed die dat heeft op het grensoverschrijdende seksuele gedrag van mensen
Als je een stuk terug gaat, zie je dat wij het er hier zelfs al over gehad hebben 
Conclusie was dat er onderzoeken zijn die geen verband zien en een enkele die wel een verband zagen. Dus dat het net er vanaf hangt van waar je naar kijkt.
Daarnaast was de mening van velen dat je niet alleen naar porno zou moeten kijken, maar naar de hele media. Want ook in de muziek, tv-programma's en zelfs behoorlijk veel Romantische comedys zie je het verkeerde voorbeeld als het gaat toxic masculinity en gebrek aan consent.
Veel nuttiger dan enkel kijken en wijzen naar één type porno (en echt lang niet iedereen die dat kijkt, heeft een verkeerd beeld. Dat zijn vooral de mensen die opvallen) is dus kijken naar alles dat van invloed is op de jeugd en bovenal het gesprek aan gaan over consent. En dus niet zeggen "vrouw onvriendelijke porno is fout" of "wat BNN laat zien is ranzig en ongepast", maar de vraag te stellen "hoe weet je dat de ander dit ook wil?" en "waarom is het belangrijk om van te voren consent te bespreken". Zorg dus dat jongeren opgroeien met de kennis om onderscheid te maken tussen wat ze in de media zien en de werkelijkheid en dat ze weten dat ze niet zomaar moeten aannemen dat de ander hetzelfde wil als zij en dat ze dat dus moeten bespreken.
Maargoed ik herhaal nu een beetje wat ik tich pagina's terug al een keer heb gezegd 
Hoe leren jonge kinderen respect te hebben voor vrouwen als wij het met z’n allen blijven tolereren hoe er over en tegen vrouwen gepraat wordt en hoe zij neer worden gezet in diverse programma’s. Daar gaat het al fout.
Die BNN onzin speelt wel degelijk een rol in de kijk van onze kinderen op seks, vrouwen (als lustobjecten) en de normaliteit van respectloos gedrag richting vrouwen.