‘Ask the captain’
In de USA Today staat een leuke rubriek met de naam van dit topic, waar lezers vragen kunnen stellen aan een vlieger over het vliegen. Misschien een leuk idee voor dit forum?
Kom maar op met die vragen...
Nose schreef op 11-09-2021 om 21:14:
Wat een leuk topic! Ik vlieg dus ook niet. Ik ben niet bang voor neerstorten (alhoewel) nee ik kan niet tegen opgesloten zitten. Gezin hier baalt want gaan liever vliegen dan met de auto. Maar het idee alleen al dat ik er niet uit kan......😬
Hee Nose,
Ook een herkenbaar iets hoor. Vliegangst an sich bestaat ook niet echt, het is een vergaarbak van allerlei soorten angst, zoals controledwang, hoogtevrees en zeker ook claustrofobie. Het zal je verbazen hoeveel lotgenoten je hebt.
Je zou het eigenlijk heel anders moeten zien: wil je er echt uit kunnen op 10km hoogte? Ik denk het niet… En heb je in het vliegtuig niet veel meer ruimte dan in de auto (ok, misschien niet in de stoel in economy, maar je maar gewoon lopen in een vliegtuig als de verlichting stoelriemen vast uit is)? Ook in de auto wil je er echt niet uit met 130km/u op de snelweg.
VALK (valk.org) heeft hier ook veel ervaring mee, kijk gewoon eens op hun website…
Miraval schreef op 12-09-2021 om 10:07:
[..]
Ja klopt alleen ik heb dus heel veel moeite met ontspannen. Ook in het normale leven... dus ontspanningsoefeningen zijn wel een goeie idd. Als ik dan eenmaal iets in mijn hoofd heb dan blijft het groter worden.
Ik hou op de een of andere manier enorm van vliegen, vind het fascinerend... aan de andere kant ook doodeng. Ik blijf maar luisteren naar het geluid van de motoren.... en ik kan niet eens een boek lezen of film kijken omdat ik dus niet kan ontspannen.
Het is een vicieuze cirkel: als je alleen maar met dat vliegtuig bezig bent wordt ontspannen inderdaad moeilijk, ga je je nog meer bezig houden met die geluiden. Maar het is een feit dat een vliegtuig veel geluiden maakt. Dat hoort er nou eenmaal bij…
Cygnus schreef op 13-09-2021 om 08:30:
[..]
Het is een vicieuze cirkel: als je alleen maar met dat vliegtuig bezig bent wordt ontspannen inderdaad moeilijk, ga je je nog meer bezig houden met die geluiden. Maar het is een feit dat een vliegtuig veel geluiden maakt. Dat hoort er nou eenmaal bij…
Ja klopt natuurlijk en ik weet ook dat het iets is wat tussen mijn oren zit. Jammer want ik vind het ergens wel heel leuk het vliegen... en de laatste keer had ik echt een goeie ervaring dus hopelijk kan ik de volgende keer gewoon normaal in het vliegtuig stappen.
Ik had wel een vraagje, misschien is deze al gesteld dat weet ik niet... maar de cockpit is zo klein en de raampjes ook... kunnen jullie als piloten wel alles goed zien of gaat het vooral op navigatiesystemen? Niet dat je alleen op zicht moet kunnen landen ofzo hoor, maar volgens mij is dat zicht erg beperkt? Alleen maar voor en zijkanten?
MidasWolf schreef op 12-09-2021 om 13:25:
Cygnus zou je wat willen vertellen over de periode rond 9/11 beveiliging niet, omdat ik weet dat dat niet mag. Meer over andere zaken die toen speelde.
Was je al actief piloot op dat moment.
Had je ook dienst op 9/11 of was je thuis.
Zo ja waar vloog je toen (Amerika ?) was je misschien in New York op dat moment.
Verhalen van collega’s die daar wel waren.
Hoe was het om in die periode piloot te zijn, vond je omgeving het spannend bijvoorbeeld. Lijkt mij ook vreemd/raar om te beseffen dat vliegtuigen toen helaas zijn gebruikt hiervoor en dat je dan als piloot achter de knuppel zit. En hoe ziek dat moest zijn geweest als te goede trouw zijnde piloot.
De periode vlak erna lijkt mij heftig te zijn geweest voor zowel cabinepersoneel/piloten en passagiers, dat je bij wijze van spreken bij iedere verandering en of geluid in de schikstand ging.
Iedereen extra op elkaar ging letten op verdacht gedrag.
En de eerste maand erna zou het denk ik extreem rustig zijn geweest op veel intercontinentale vluchten naar bijv Amerika.
Mochten deze vragen om wat voor reden dan ook te gevoelig liggen dan kan je dat ook benoemen wat ik zou begrijpen wanneer dit aan de orde zou zijn.
Nee hoor Midas, deze vragen liggen - voor mij - niet zo gevoelig. Dus ‘here we go’.
Ja, ik was actief vlieger tijdens 9/11. Ik zat in Caracas, Venezuela, toen het gebeurde. We zaten met de bemanning aan het ontbijt toen een collega kwam vertellen dat er een vliegtuig in het WTC was gevlogen. Onze eerste reactie was: ‘je hebt een slechte film zitten kijken’. Toen de tweede in de andere toren was gevlogen werd het ons, net als de rest van de wereld, duidelijk dat dit iets verschrikkelijks was. En natuurlijk helemaal na het Pentagon en Pennsylvania. Iedereen was emotioneel hierover, begrijpelijk. Dus er zijn wel wat gesprekken geweest binnen de bemanning. De volgende dag vlogen we terug, maar normaal gesproken vlieg je dan door een gebied boven de Atlantische Oceaan dat onder controle is van de verkeersleiding van New York. Dat gedeelte was gesloten, wat resulteerde in een flink stuk omvliegen. Maar op zich was dat geen groot probleem: we konden in ieder geval naar huis.
Uiteraard was het besef dat dit kon gebeuren een grote schok voor iedereen, maar voor vliegers helemaal. Je gaat toch nadenken: wat als ik daar in die stoel in de cockpit had gezeten en dit overkomt je? Dat zijn geen fijne gedachtes, want, wat je al zegt: je wilt als vlieger jouw passagiers zo veilig mogelijk op hun bestemming afleveren. Ik durf wel te stellen dat dit voor de vliegergemeenschap tamelijk traumatisch was.
En ja, in de periode daarna waren de spanningen best hoog. Ik heb daar al eerder wat over gepost, en dat was zeker geen fijne tijd… Hoe begrijpelijk ook, dit leidde tot een fors aantal misverstanden die achteraf niet nodig waren.
Salomewinterqueen schreef op 12-09-2021 om 21:05:
[..]
yep. same. schrik dan continu op omdat het soms lijkt of de motoren stil vallen of langzamer gaan of ineens weer sneller. elk geluid werkt enorm op mijn zenuwen. ook de alarmpjes en piepjes
En dan ga ik toch even wat vertellen over die geluiden, met name van de motoren. Je hebt gelijk Salome, die motoren gaan inderdaad vaak wat langzamer, en dan weer wat sneller, zeker bij de start. Net als de motor van jouw auto dat doet bij het rijden tussen de bergen. Het ‘vervelende’ van vliegtuigmotoren is dat het geluid in de cabine bij kleine verschillen zo groot is. Het verschil tussen 100% bij de take-off en 90% in de klim daarna (dat is én goedkoper én beter voor het milieu) is best groot, en kan de suggestie geven dat ze zijn uitgevallen. Maar… dat is niet zo. Zeker in de VS gebeurt het vaak dat we even op een (lage) hoogte moeten blijven omdat er vliegtuigen boven ons zitten, en dan is het verschil nog groter. Het hoort er echt allemaal bij, het is niet heel bijzonder wat er dan gebeurt.
En die alarmpjes en piepjes zijn gewoon de boordtelefoon: jullie kunnen er in met de drinkservice, ik wil koffie (uit de cockpit dan 😁), heb je nog cola… Meer is het echt niet. Relax, het hoort allemaal bij het zo comfortabel mogelijk maken van de vlucht. Als er een écht raar geluid is, horen we dat echt ook wel.
Miraval schreef op 13-09-2021 om 08:34:
[..]
Ja klopt natuurlijk en ik weet ook dat het iets is wat tussen mijn oren zit. Jammer want ik vind het ergens wel heel leuk het vliegen... en de laatste keer had ik echt een goeie ervaring dus hopelijk kan ik de volgende keer gewoon normaal in het vliegtuig stappen.
Ik had wel een vraagje, misschien is deze al gesteld dat weet ik niet... maar de cockpit is zo klein en de raampjes ook... kunnen jullie als piloten wel alles goed zien of gaat het vooral op navigatiesystemen? Niet dat je alleen op zicht moet kunnen landen ofzo hoor, maar volgens mij is dat zicht erg beperkt? Alleen maar voor en zijkanten?
Waarom zou je de volgende keer geen goede ervaring hebben dan? Vliegen is best saai hoor, gebeurt bijna nooit wat…
De cockpit is inderdaad niet heel erg ruim, maar geloof me, we kunnen alles prima zien. Er zijn zelfs regels voor hoeveel zicht we naar buiten moeten hebben. Landen doen we 99,5% op zicht, en dat gaat prima hoor. Die 0,5% is met mist, en inderdaad zijn daar navigatiesystemen voor die eigenlijk nauwkeuriger zijn dan wij als mensen. Maar dat vinden we niet leuk, want dat betekent dat de autopilot landt. En we doen dat liever zelf, want dan doe je tenminste nog iets. Maar de autopilot kan dat heel erg goed…
Lijkt me idd een traumatische ervaring om vlieger te zijn en vlak na 9/11 weer te moeten vliegen. Fijn dat je die ervaring wilde delen, Cygnus, vind het machtig interessant!
Ik had het al over de motoren, er valt nog veel meer over te vertellen.
We starten niet zo vaak met vol vermogen. Ja, wel op een korte baan met bergen er achter, maar meestal niet op de Polderbaan van 3600m. Dat werkt zo…
De meeste motoren zijn zo ontworpen dat ze tot 30 graden buitentemperatuur ongeveer hetzelfde vermogen leveren, we noemen dat ‘flat rated’. Bij hogere temperaturen gaat een motor minder vermogen leveren, omdat de luchtdichtheid kleiner is en er dus minder lucht door de motor gaat. De motorregeling zal dan ook minder brandstof in de verbrandingskamer spuiten.
Voor de start wordt berekend hoeveel vermogen er nodig is om te accelereren tot de beslissingssnelheid V1, en dan moet er met 1 motor die stopt op dat moment nog gestopt kunnen worden of gaan vliegen met 1 motor minder en het eind van de baan op 5m overvlogen worden. Dat is allemaal afhankelijk van het gewicht, de temperatuur, de luchtdruk en uiteraard de lengte van de startbaan. Dat motorvermogen gaan we gebruiken. Als dat minder is dan flat rated, houden we de motor een beetje voor de gek door hem te laten ‘denken’ dat de temperatuur veel hoger is. Die temperatuur noemen we de ‘assumed temperature’.
De situatie als hierboven noemen we een ‘balanced take-off’ en die kunnen we berekenen aan de hand van tabellen of een computerprogramma. Maar sommige banen hebben een clearway, een vlak stuk achter de baan die in de overvlieghoogte meegenomen mag worden, of een stopway, een stuk dat voor het stoppen gebruikt kan worden maar niet voor de start zelf. Dan kan een ‘unbalanced take-off’ worden gemaakt, maar die kan alleen door een computerprogramma berekend worden.
De voordelen van niet vol vermogen zijn: minder slijtage van de motoren, minder brandstofverbruik en minder geluidsoverlast dicht bij het vliegveld (verder weg juist iets meer). Uit de berekening komen ook 3 belangrijke snelheden: V1 (de beslissingssnelheid), Vr (moment dat de neus omhoog wordt getrokken door de vlieger) en V2, de uitklimsnelheid vlak na de start met een motorstoring. De hele startberekening gaat dus uit van een motorstoring op het meest kritische moment (V1).
Uiteraard gebruiken we bijna altijd het computerprogramma, maar mocht dat niet kunnen om de een of andere reden, dan hebben we nog altijd de tabellen voor een balanced take-off. Daar zitten dan wel weer allerlei marges in om eventuele onnauwkeurigheden op te vangen. In die hele berekening zitten ook obstakels in het uitvliegtraject, zoals hijskranen, gebouwen en bergen. Die moeten op een bepaalde hoogte overvlogen kunnen worden.
Cygnus bedankt voor het antwoord,
Fijn dat je ons meenam in het verhaal wat je plaatste over 9/11.
Interessant om jou beleving te kunnen lezen en hoe je het ervaren hebt.
Vooral die eerste terugvlucht moest vast een hele rare gewaarwording geweest zijn voor zowel cabinepersoneel/piloten als passagiers.
MidasWolf schreef op 13-09-2021 om 19:21:
Cygnus bedankt voor het antwoord,
Fijn dat je ons meenam in het verhaal wat je plaatste over 9/11.
Interessant om jou beleving te kunnen lezen en hoe je het ervaren hebt.
Vooral die eerste terugvlucht moest vast een hele rare gewaarwording geweest zijn voor zowel cabinepersoneel/piloten als passagiers.
Dat was inderdaad een heel andere vlucht dan gebruikelijk, puur gevoelsmatig dan. Een andere vlucht met een staart was een vlucht uit Hong Kong. Bij aankomst hoorden we wat er met MH17 was gebeurd. Op het moment dat dat gebeurde zaten we ongeveer 700km noordelijker. Dat is in luchtvaarttermen niet heel erg veel…
Maar ondanks al deze gebeurtenissen stap ik nog steeds zonder problemen aan boord, omdat dit excessen zijn en de kans dat ik verzeild raak in iets dergelijks nog steeds kleiner is dan dat mijn dak instort deze nacht. Maar dat wil niet zeggen dat we er wel iets van vinden…
Nog even een aanvulling op de startberekening… Ik heb voornamelijk de berekening voor de lengte van de baan genoemd, maar dat is maar de helft van het verhaal. Na het ‘roteren’ (de neus omhoog trekken om te gaan vliegen) gaat een heel verhaal spelen. De fase daarna is opgedeeld in 4 segmenten. Fase 1 is van roteren tot aan uitvliegen met de juiste snelheid, fase 2 is met de juiste snelheid klimmen naar de acceleratiehoogte, fase 3 is het accelereren en het intrekken van de flaps, en fase 4 is geaccelereerd klimmen naar 450m. Voor elk segment zijn er wettelijke vereisten om obstakels of terrein met een bepaalde hoogte te overvliegen. Dit start bij 0 (het moment dat het vliegtuig gaat vliegen), en loopt op gedurende de volgende segmenten. Vanaf 450m moet de vlucht voldoen aan de minimale hoogtes van de uitvliegroute.
Dit wordt voor de start ook allemaal berekend en ook dit gaat allemaal uit van een motorstoring op het meest kritische moment. In de praktijk gebeurt er geen motorstoring, en zit de vlucht dus ruim boven alle wettelijke vereisten, want er is veel meer motorvermogen.
Ik vertel dit toch even om aan te geven dat niets aan het toeval wordt overgelaten: de hele start wordt gedaan op basis van een ‘worst case scenario’. En dan nog moet het goed kunnen gaan…
we zijn van de week naar Curaçao gevlogen. Goede vlucht gehad. De piloot was ons allemaal dingen aan het vertellen over de start. Hoe hard we dan gingen en de stand van de vleugels. Ik vond dat wel erg interessant en ook een keer leuk voor de afwisseling
83angel schreef op 18-09-2021 om 13:56:
we zijn van de week naar Curaçao gevlogen. Goede vlucht gehad. De piloot was ons allemaal dingen aan het vertellen over de start. Hoe hard we dan gingen en de stand van de vleugels. Ik vond dat wel erg interessant en ook een keer leuk voor de afwisseling
Deed hij dat allemaal via het omroepsysteem?
Cygnus schreef op 18-09-2021 om 20:18:
[..]
Deed hij dat allemaal via het omroepsysteem?
Ja. Was een behoorlijke lap tekst. Hij had er zin in volgens mij.
Hahaha Cygnus, n.a.v. je laatste posts over ‘vliegen is eigenlijk maar saai, we doen maar weinig op zo’n vlucht’ en dan die startberekening ( 
)…. eigenlijk bestaat je werk dus niet eens zozeer uit vliegen, maar vooral uit rekenen 😄