Seksueel grensoverschrijdend gedrag (vervolg op Boos, TVOH)
In dit topic praten we verder over de zaken m.b.t. seksueel grensoverschrijdend gedrag die onlangs de media hebben gehaald (m/v). Ook kan er over seksueel grensoverschrijdend gedrag in zijn algemeenheid gesproken worden.
Uitgangspunt is dat de ‘boys will be boys’ mentaliteit aangepakt gaat worden en dat er nooit een excuus is voor seksueel overschrijdend gedrag – hoe het slachtoffer zich ook gedragen of gekleed heeft.
Thema’s als algemene verpreutsing van de maatschappij of juist seksualisering van de maatschappij kunnen in een eigen topic besproken worden.
"Jeugdzondes" "we waren toen ruimdenkender" 🤮
maar wel erkennen dat dat verkrachting is. Maarja als je een vrouw in een dronken ballorige bui verkracht is dat natuurlijk grappig en moet ze vooral niet piepen. Walgelijke mannen.
HarleyQuin schreef op 27-04-2022 om 09:40:
Dit las ik net in de Media Courant
Het zou best kunnen dat Johnny de Mol zich daadwerkelijk misdragen heeft, maar eigenlijk heeft iedereen wel jeugdzondes begaan, zegt Johan Derksen in zijn talkshow Vandaag Inside. Zelf bekent hij zich ook wel eens misdragen te hebben. “Als ik eraan terugdenk, Wilfred: je schaamt je kapot.”
Kaars in vrouwDan begint Johan met zijn verhaal. “Kijk, een heel smerig verhaal hoor maar dat soort dingen gebeuren: ik was met de keeper van Veendam met twee juffrouwen op stap en we werden liederlijk. We zijn op stap en dronken en we gaan mee naar die woning en die juffrouwen zijn zo dronken, die kotsen ons helemaal onder.”
En toen? “Toen weet ik nog wel – en ik ben er niet trots op, maar dat soort dingen gebeuren als je jong bent: we zijn weggegaan en die juffrouw lag bewusteloos op zo’n bank en er stond zo’n grote kaars en die hebben we erin gestopt en toen zijn we weggegaan.”
Nee, nee!’
Tafelgast Steven Brunswijk kan het aanvankelijk niet geloven. “Nee, nee!”
Collega René van der Gijp: “Heb je hem nog wel aangedaan?”
Johan: “Daar zou je nu gevangenisstraf voor krijgen.”
Wilfred: “Het is in jouw geval allang verjaard, maar het is wel een beetje een apart verhaal dit.”
Johan: “Maar dat soort dingen zijn gebeurd en we hebben allemaal onze jeugdzonden, hè? Ik vind nu ook met dit soort beschuldigingen dat het wel ver teruggaat hoor. Er is een groot verschil of je 73 bent of 22.”
Honkbalknuppel
René lachend: “Ze heeft nog geluk gehad, hè? Voor hetzelfde geld staat er een honkbalknuppel in de hoek. Dan is ze verder van huis, hahaha.”
Steven: “Ik vraag me af: hoe groot was die kaars?”
Johan: “Het was een flinke kaars.”
Wilfred: “Maar goed, jij hebt er nog steeds het gevoel bij gehad dat het met wederzijdse instemming was. Jullie hadden allemaal gedronken. Van die kaars afgezien.”
Verkrachting
Johan: “Ja, maar technisch gezien zal een officier van Justitie het als verkrachting kunnen uitleggen.”
Wilfred: “Ja.”
Johan: “Maar ik denk dat iedereen dat soort avonturen beleefd heeft, waar je later van zegt: nou.”
Hij wijst erop te zijn opgegroeid in de jaren 60 en 70. “Toen waren we met z’n allen ook veel ruimdenkender. Toen was er heel veel toegestaan, hè? Dan lachte je iemand uit als iemand er aangifte van deed.”
Lachen jongens🤢
Liederlijk verhaal, dronken of niet, sorry, dat gaat alle perken te buiten. En het ook nog trots gaan zitten vertellen, dan mankeert er toch iets aan je. Gesteld dát ik ooit zoiets gedaan zou hebben (wat ik niet heb), dan zou ik de volgende ochtend mezelf zo schamen dat ik mijn excuses was gaan aanbieden en diep door het stof zou zijn gegaan.
Gatverdamme, die Johan Derksen mogen ze wel van het scherm halen. Wat een ranzigheid. Het is verjaard ja. Maar hij zit het nú toch trots te vertellen? Hihihaha! Schandalig. Een wilsonbekwame vrouw verkrachten en dat ruimdenkend en grappig vinden. Ik hoop echt dat die vent wordt uitgekotst. Want een rechter kan er niks mee. Maar zulke vuiligheid wil je toch hopelijk niet als programmamaker en/of baas daarvan?
ToetieToover schreef op 27-04-2022 om 09:58:
Gatverdamme, die Johan Derksen mogen ze wel van het scherm halen. Wat een ranzigheid. Het is verjaard ja. Maar hij zit het nú toch trots te vertellen? Hihihaha! Schandalig. Een wilsonbekwame vrouw verkrachten en dat ruimdenkend en grappig vinden. Ik hoop echt dat die vent wordt uitgekotst. Want een rechter kan er niks mee. Maar zulke vuiligheid wil je toch hopelijk niet als programmamaker en/of baas daarvan?
precies en wat nog erger is: het publiek en de tafelgenoten zitten verlekkerd mee te lachen. En reken maar dat VI een groot publiek heeft hoor. En dat is het alledaagse seksisme waardoor verkrachting mogelijk is en gedragen wordt: al die mannen (en een handjevol vrouwen die hen ondersteunen) die mee lachen om vernederende seksistische grapjes. En als je er wat van zegt, ben je een hysterische zuurpruim, no pun intended
ik zie dat er ook een poll bij staat met de vraag of wat Johan deed te ver gaat. 18% vind van niet 😳🤦♀️🤮
https://www.mediacourant.nl/2022/04/johan-derksen-bekent-jeugdzonde-kaars-in-bewusteloze-vrouw/
Ik weet even niet wat ik lees. Dat je dit anno 2022 op deze manier uit je strot krijgt. En de rest inderdaad de boel weglacht.
Te walgelijk voor woorden dit. En maar erom lachen met z'n allen. Gadverdamme.
ToetieToover schreef op 27-04-2022 om 09:58:
Ik hoop echt dat die vent wordt uitgekotst. Want een rechter kan er niks mee. Maar zulke vuiligheid wil je toch hopelijk niet als programmamaker en/of baas daarvan?
Maar ja, de baas is Talpa...
Courage schreef op 27-04-2022 om 10:59:
Ik weet even niet wat ik lees. Dat je dit anno 2022 op deze manier uit je strot krijgt. En de rest inderdaad de boel weglacht.
Ja bizar, als je al niet doorhebt dat dit toen ook al geen geinige kwajongensstreek was, hoe is dan mogelijk dat je nog denkt dat dit verhaal nu nog welwillend wordt ontvangen? Hij zegt wel ‘je schaamt je kapot’ maar kennelijk niet genoeg om zijn mond erover te houden. Dat je niet doorhebt hoe ‘lelijk’ en gestoord dit is? Waarschijnlijk denkt hij zelf dat hij erkent hoe slecht hij zich heeft gedragen. Maar hij praat het in één adem goed als ‘ruimdenkend’. Ruimdenkend? Het is maar wat je ruimdenkend vindt! Bah!
Wat ik wel na dit verhaal denk: vlak de rol van alcohol en drugs niet uit bij seksueel grensoverschrijdend gedrag. Veel mensen (m/v) dragen gewoon geen verantwoordelijkheid meer voor hun eigen gedrag als ze ladderzat zijn. Daar zijn ze gewoon niet meer toe in staat omdat ze hun brein half hebben uitgeschakeld. En je kunt zeggen: dronkenschap is geen excuus, en dat is natuurlijk zo, maar feitelijk is het nou eenmaal zo dat mensen soms alle grenzen te buiten gaan als ze onder invloed zijn. En dat je bepaald gedrag achteraf kunt afkeuren en bestraffen, maar dan is het al wel gebeurd. De schade is aangericht. Achter dit soort verhalen gaat voor mij ook schuil dat we de grensvervaging die alcoholmisbruik nou eenmaal met zich meebrengt, veel te normaal vinden en dat we net doen alsof het geen rol hoeft te spelen in het gedrag. Maar dat doet het natuurlijk onmiskenbaar wel.
Mija schreef op 27-04-2022 om 14:28:
[..]
Ja bizar, als je al niet doorhebt dat dit toen ook al geen geinige kwajongensstreek was, hoe is dan mogelijk dat je nog denkt dat dit verhaal nu nog welwillend wordt ontvangen? Hij zegt wel ‘je schaamt je kapot’ maar kennelijk niet genoeg om zijn mond erover te houden. Dat je niet doorhebt hoe ‘lelijk’ en gestoord dit is? Waarschijnlijk denkt hij zelf dat hij erkent hoe slecht hij zich heeft gedragen. Maar hij praat het in één adem goed als ‘ruimdenkend’. Ruimdenkend? Het is maar wat je ruimdenkend vindt! Bah!
Wat ik wel na dit verhaal denk: vlak de rol van alcohol en drugs niet uit bij seksueel grensoverschrijdend gedrag. Veel mensen (m/v) dragen gewoon geen verantwoordelijkheid meer voor hun eigen gedrag als ze ladderzat zijn. Daar zijn ze gewoon niet meer toe in staat omdat ze hun brein half hebben uitgeschakeld. En je kunt zeggen: dronkenschap is geen excuus, en dat is natuurlijk zo, maar feitelijk is het nou eenmaal zo dat mensen soms alle grenzen te buiten gaan als ze onder invloed zijn. En dat je bepaald gedrag achteraf kunt afkeuren en bestraffen, maar dan is het al wel gebeurd. De schade is aangericht. Achter dit soort verhalen gaat voor mij ook schuil dat we de grensvervaging die alcoholmisbruik nou eenmaal met zich meebrengt, veel te normaal vinden en dat we net doen alsof het geen rol hoeft te spelen in het gedrag. Maar dat doet het natuurlijk onmiskenbaar wel.
Ook dronken is dit walgelijk gedrag, maar dronken doen mensen inderdaad nog eerder walgelijke dingen. Maar dan zou een normaal mens zich achteraf toch de ogen uit zijn kop schamen? Dan ga je daar toch niet zoveel jaar later met je maten op tv om lachen? Zelfs achteraf is er geen afkeuren, maar goedpraten en lachen en dat maakt het gedrag nog vele malen walgelijker.
Lollypopje schreef op 27-04-2022 om 14:33:
[..]
Ook dronken is dit walgelijk gedrag, maar dronken doen mensen inderdaad nog eerder walgelijke dingen. Maar dan zou een normaal mens zich achteraf toch de ogen uit zijn kop schamen? Dan ga je daar toch niet zoveel jaar later met je maten op tv om lachen? Zelfs achteraf is er geen afkeuren, maar goedpraten en lachen en dat maakt het gedrag nog vele malen walgelijker.
Mee eens. Gesteld dát ik zoiets ooit in een vreselijk dronken bui zou hebben gedaan 40 jaar geleden, dan zou ik me vreselijk schamen en het zeker niet als vermakelijke anekdote gaan oplepelen in de kroeg of in een praatprogramma.
Lollypopje schreef op 27-04-2022 om 14:33:
[..]
Ook dronken is dit walgelijk gedrag, maar dronken doen mensen inderdaad nog eerder walgelijke dingen. Maar dan zou een normaal mens zich achteraf toch de ogen uit zijn kop schamen? Dan ga je daar toch niet zoveel jaar later met je maten op tv om lachen? Zelfs achteraf is er geen afkeuren, maar goedpraten en lachen en dat maakt het gedrag nog vele malen walgelijker.
Ja, dat is het meest verschrikkelijke eraan, dat kennelijk het bewustzijn er niet is dat je hier echt niet over kunt ginnegappen.
Ik ben op het moment de serie Shameless aan het kijken. Dat is een opeenvolging van ontzettend disfunctioneel gedrag: alcohol, drugs, seks, verwaarlozing van kinderen. En ook hilarisch. Ik lach me suf met zo’n ‘😮 mag dit wel?’ erbij. Het is vaak echt enorm grof. Maar het grote verschil is natuurlijk: het is nep, geacteerd. Johan Derksen heeft dit echt gedaan. Bij een echt mens. Dat beseft hij dus nog altijd niet.
Mija schreef op 27-04-2022 om 14:46:
[..]
Ja, dat is het meest verschrikkelijke eraan, dat kennelijk het bewustzijn er niet is dat je hier echt niet over kunt ginnegappen.
Ik ben op het moment de serie Shameless aan het kijken. Dat is een opeenvolging van ontzettend disfunctioneel gedrag: alcohol, drugs, seks, verwaarlozing van kinderen. En ook hilarisch. Ik lach me suf met zo’n ‘😮 mag dit wel?’ erbij. Het is vaak echt enorm grof. Maar het grote verschil is natuurlijk: het is nep, geacteerd. Johan Derksen heeft dit echt gedaan. Bij een echt mens. Dat beseft hij dus nog altijd niet.
Shameless heb ik een aantal jaren geleden al gezien, en eigenlijk is het een heel goede serie, die perfect weergeeft wat er in bepaalde achterbuurten (council estates) met hoge werkloosheid, drugs- en alcoholmisbruik, gedragsproblemen, geweld, enz. aan de hand is. Het is gespeeld (en uiteraard worden sommige dingen uitvergroot), maar de grote lijn geeft wel goed weer hoe vele mensen hun leven leiden in die wijken.
Alcohol maakt inderdaad dat sommige mensen zich niet meer goed in de hand hebben. Het ontremt.
Maar... Ik denk dat bij 99% zo niet 100% van de gevallen het uiteindelijk toch een mentaliteitskwestie is. Ik denk dat mannen bij wie respect voor vrouwen, en mensen in zijn algemeenheid, met de paplepel is ingegoten, het óók dronken niet in hun hoofd halen om te doen wat Johan Derksen deed. De mannen die dit wél doen, hebben - ook als ze nuchter zijn - gewoon net niet die mentaliteit die maakt dat je überhaupt met je poten van anderen afblijft, dronken óf nuchter.
En ja, dat geldt ook voor dronken vrouwen. Het fenomeen doet zich echter helaas zeer veel vaker voor bij mannen.
Pejeka1 schreef op 27-04-2022 om 14:51:
[..]
Shameless heb ik een aantal jaren geleden al gezien, en eigenlijk is het een heel goede serie, die perfect weergeeft wat er in bepaalde achterbuurten (council estates) met hoge werkloosheid, drugs- en alcoholmisbruik, gedragsproblemen, geweld, enz. aan de hand is. Het is gespeeld (en uiteraard worden sommige dingen uitvergroot), maar de grote lijn geeft wel goed weer hoe vele mensen hun leven leiden in die wijken.
Ik vind ‘m geweldig. Maar het is natuurlijk wel een zwarte komedie en geen zwaar realistisch drama. Ik zit me wel eens plaatsvervangend te schamen en me af te vragen: mag ik hier eigenlijk wel om lachen? Het is nogal wat, wat er allemaal gebeurt. Het is ook echt niet grappig als je bedenkt dat echte mensen vergelijkbare ervaringen hebben met hun ouders. Ze maken het vaak wel zo grotesk en over de top dat het duidelijk niet realistisch is, maar er zijn hele pijnlijke momenten bij. Voor mij helt die serie dus toch over naar ‘ja, grappig’, terwijl ik dat verhaal van Derksen, ook enorm grotesk, niet grappig maar walgelijk vind. Omdat ik zeker weet dat het echt gebeurd is, met een echt mens, die nu ook dit verhaal meekrijgt. Voor mij is dat echt anders.