Seksueel grensoverschrijdend gedrag (vervolg op Boos, TVOH)
In dit topic praten we verder over de zaken m.b.t. seksueel grensoverschrijdend gedrag die onlangs de media hebben gehaald (m/v). Ook kan er over seksueel grensoverschrijdend gedrag in zijn algemeenheid gesproken worden.
Uitgangspunt is dat de ‘boys will be boys’ mentaliteit aangepakt gaat worden en dat er nooit een excuus is voor seksueel overschrijdend gedrag – hoe het slachtoffer zich ook gedragen of gekleed heeft.
Thema’s als algemene verpreutsing van de maatschappij of juist seksualisering van de maatschappij kunnen in een eigen topic besproken worden.
Ginevra schreef op 26-04-2022 om 16:14:
[..]
Je kan het ook omdraaien: talentenjachten en dergelijke zijn per definitie situaties waarbij mensen kwetsbaar zijn. Net zoals filmsets en andere showbizniz.
Op scholen vinden we het heel normaal dat de gymleraar niet één op één turnles aan meisjes geeft. Op de filmset bestaat inmiddels de functie van intimiteitscoördinator die helpt om het draaien van seksscenes in goede banen te leiden.
Een enkeling mag dan pruttelen dat je daarmee "doet alsof alle mannen verkrachters zijn", maar intussen is het tot een hoop mensen wel doorgedrongen dat er reden is om meisjes in zulke situaties te beschermen. En overigens, mannen die zo bang zijn voor valse beschuldigingen hebben alleen maar reden om vier-ogenbeleid, glazen wanden en intimiteitscoordinatoren toe te juichen.
Dus in plaats van te focussen op de zedendelinquenten en welke banen ze wel en niet mogen uitoefenen, zou Hilversum (en aanverwanten) ook gewoon kunnen zorgen dat élke situatie veiligheidswaarborgen heeft.
Een auto heeft immers ook altijd autogordels, ongeacht de staat van dienst van de bestuurder.
Dat lijkt mij een beter plan dan publiekelijk straffen van daders
stokstaart schreef op 26-04-2022 om 12:51:
Ik merk dat ik onwijs veel last heb van deze discussie en over hoe gedacht word over slachtoffers. (...)
Dat kan ik me goed voorstellen. 
Van mijn kant: discussies over rechtstaat betekent niet dat ik de verhalen van slachtoffers niet geloof. Sterker nog, ik vind het juist zo lastig dat je aan alle kanten 'voelt' dat het klopt, maar dat het vaak zo verdomd lastig te bewijzen is.
yette schreef op 25-04-2022 om 09:04:
[..]
Kijk, daar hebben we nou rechters voor! Reken maar dat er kritisch wordt gekeken.
Sterker nog, als er geen bewijs (meer) is en het is jouw woord tegen dat van de vermeende dader (m/v), dan verklaart de officier van justitie je aangifte als niet ontvankelijk en komt de rechter er überhaupt niet aan te pas.
We zijn zó zorgvuldig dat de kans dat een dader niet gestraft wordt, véle malen groter is dan de kans dat een onschuldige wèl gestraft wordt.
Ik herinner me nog die zaak van die politieman uit het Noorden des lands, die door een (ik geloof 14-jarig) meisje van seksueel grensoverschrijdend gedrag werd beschuldigd. Veel later kwam pas uit dat dat meisje had gelogen, uit rancune, of om die man een hak te zetten, of wat dan ook.
Dan kun je zeggen: niks aan de hand, want uiteindelijk is de man door de rechter vrijgesproken (of gerehabiliteerd).
Het probleem is dat hij ondertussen wél zijn baan kwijt was, zijn relatie kwijt was, zijn eigen kinderen hem met de nek aankeken, zijn sociale omgeving hem uitgekotst had, en hij door een hel is gegaan.
En tóen eenmaal duidelijk was dat hij het slachtoffer was, en niet dat meisje, dachten nog steeds heel veel mensen: er zal toch wel iéts aan de hand zijn geweest...
Johnny de Mol gooit toch maar de handdoek in de ring. Nu is het meer dan ‘alleen’ binnenshuis losse handjes, kennelijk.
https://www.rtlnieuws.nl/entertainment/artikel/5304561/johnny-de-mol-stopt-hlf8-beschuldiging
Wat mij opvalt in de discussie: er lijkt gesuggereerd of verondersteld te worden dat mensen die zijn "doorgebroken" recht hebben om op de planken te staan, tenzij expliciet strafrechtelijk voor iets veroordeeld.
Als ik uitzoom zie ik een enorme berg mensen die graag op die planken zouden staan, maar er is maar beperkt plaats. Mensen tegen wie twijfel bestaat, bijvoorbeeld omdat ze grenzen overschrijden, mogen wat mij betreft terug op de grote hoop van wannabe sterren.
In Verenigd Koninkrijk lijkt ook een beerput opengetrokken.
"Bij een uitgebreid onderzoek naar seksueel wangedrag onder Britse parlementsleden zouden zeker 56 namen worden genoemd onder wie drie ministers. Dat meldt de Sunday Times."
https://www.trouw.nl/buitenland/sunday-times-onderzoek-naar-tientallen-britse-parlementsleden-wegens-seksueel-wangedrag~b9fc3d8f/
https://www.ad.nl/buitenland/onderzoek-naar-drie-britse-ministers-en-tientallen-parlementsleden-wegens-seksueel-wangedrag~a9fc3d8f/
Je bent in Nederland pas schuldig als dat bewezen is volgens de rechter. Ik ken iemand die in twee verschillende steden door twee verschillende vrouwen is beschuldigd van verkrachting. In beide gevallen ging het om een ‘zelfde type’ slachtoffer, maar zij kenden elkaar niet. Beide keren is de man vrijgesproken vanwege geen bewijs. De feiten en omstandigheden waren wel zodanig dat hij maanden in voorarrest heeft gezeten en in het Pieter Baan centrum is onderzocht. Oneerlijk of niet, maar ik houd toch mijn dochters bij de man uit de buurt.
Ondertussen lijkt het of er geen fatsoenlijk mens meer bestaat op de hele wereld, en dat lijkt me ook niet kloppen.
Pejeka1 schreef op 26-04-2022 om 21:31:
Ondertussen lijkt het of er geen fatsoenlijk mens meer bestaat op de hele wereld, en dat lijkt me ook niet kloppen.
Als dat waar was, wemelde het in de media van de rechtschapen burgers. De uitzondering komt immers altijd in het nieuws.
Mija schreef op 26-04-2022 om 21:38:
[..]
Als dat waar was, wemelde het in de media van de rechtschapen burgers. De uitzondering komt immers altijd in het nieuws.
Snap ik. Wat ik dan niet snap (en dan heb ik het even over The Voice) dat een Ali B. of andere coach dan om half twee in de nacht aan de deur stond bij een kandidate, en dan gewoon binnen werd gelaten. Sorry hoor, maar al staat Willem-Alexander zelf hier om half twee in de nacht aan te bellen, dan vraag ik hem alsnog of hij wel goed bij zijn hoofd is. En wat The Voice betreft, dat gaat dan om meiskes van 17 die nog thuis wonen bij hun ouders, vinden die ouders het dan helemaal OK en normaal dat zo'n vent om half twee in de nacht aanbelt en binnengelaten wil worden? Want dan mankeert er toch iets aan je verstand.
Pejeka1 schreef op 26-04-2022 om 21:44:
Sorry hoor, maar al staat Willem-Alexander zelf hier om half twee in de nacht aan te bellen, dan vraag ik hem alsnog of hij wel goed bij zijn hoofd is.
Tja, en probeer het nou nog eens opnieuw in te denken maar dan met de gedachte dat je geen goedgebekte volwassene bent die zich dit al weken voor kan stellen en die al de nodige levenservaring heeft,
maar een jong meisje dat overvallen wordt door de situatie, zonder ervaring en zonder tijd om na te denken. Die één kans krijgt om haar droom waar te maken, en die te horen krijgt dat alle meisjes dit doen, dat het erbij hoort, dat ze toch geen bekrompen tutje uit Appelscha is….
Het is niet voor niks dat ze bepaalde meisjes uitzoeken hè. De assertieve types met haar op de tanden en een stevig thuisfront zijn minder interessant voor ze.
(De laatste alinea is even een aanname mijnerzijds. Maar zo gaat het meestal: roofdieren proberen wat hier en proberen wat daar. Daar waar ze niet meteen hard afgestraft worden gaan ze door. Dat wil niet zeggen dat er iets mis is met degenen die niet meteen lik op stuk geven)
Pejeka1 schreef op 26-04-2022 om 21:44:
[..]
Snap ik. Wat ik dan niet snap (en dan heb ik het even over The Voice) dat een Ali B. of andere coach dan om half twee in de nacht aan de deur stond bij een kandidate, en dan gewoon binnen werd gelaten. Sorry hoor, maar al staat Willem-Alexander zelf hier om half twee in de nacht aan te bellen, dan vraag ik hem alsnog of hij wel goed bij zijn hoofd is. En wat The Voice betreft, dat gaat dan om meiskes van 17 die nog thuis wonen bij hun ouders, vinden die ouders het dan helemaal OK en normaal dat zo'n vent om half twee in de nacht aanbelt en binnengelaten wil worden? Want dan mankeert er toch iets aan je verstand.
Daar gaat waarschijnlijk een of andere vorm van grooming of gaslighting aan vooraf. En verder wat Ginevra zegt.
Ginevra schreef op 26-04-2022 om 16:14:
[..]
.
Dus in plaats van te focussen op de zedendelinquenten en welke banen ze wel en niet mogen uitoefenen, zou Hilversum (en aanverwanten) ook gewoon kunnen zorgen dat élke situatie veiligheidswaarborgen heeft.
Een auto heeft immers ook altijd autogordels, ongeacht de staat van dienst van de bestuurder.
Uiteraard. Het is niet of/of, maar en/en in dit geval.
Mija schreef op 26-04-2022 om 23:09:
[..]
Daar gaat waarschijnlijk een of andere vorm van grooming of gaslighting aan vooraf. En verder wat Ginevra zegt.
Dat snap ik wel waar het dat meisje betreft, maar als ouders ben je dan toch ook niet helemaal jofel in je hoofd als je het normaal vindt dat er midden in de nacht één of andere dokus "op bezoek komt".
Dit las ik net in de Media Courant
Het zou best kunnen dat Johnny de Mol zich daadwerkelijk misdragen heeft, maar eigenlijk heeft iedereen wel jeugdzondes begaan, zegt Johan Derksen in zijn talkshow Vandaag Inside. Zelf bekent hij zich ook wel eens misdragen te hebben. “Als ik eraan terugdenk, Wilfred: je schaamt je kapot.”
Kaars in vrouw
Dan begint Johan met zijn verhaal. “Kijk, een heel smerig verhaal hoor maar dat soort dingen gebeuren: ik was met de keeper van Veendam met twee juffrouwen op stap en we werden liederlijk. We zijn op stap en dronken en we gaan mee naar die woning en die juffrouwen zijn zo dronken, die kotsen ons helemaal onder.”
En toen? “Toen weet ik nog wel – en ik ben er niet trots op, maar dat soort dingen gebeuren als je jong bent: we zijn weggegaan en die juffrouw lag bewusteloos op zo’n bank en er stond zo’n grote kaars en die hebben we erin gestopt en toen zijn we weggegaan.”
Nee, nee!’
Tafelgast Steven Brunswijk kan het aanvankelijk niet geloven. “Nee, nee!”
Collega René van der Gijp: “Heb je hem nog wel aangedaan?”
Johan: “Daar zou je nu gevangenisstraf voor krijgen.”
Wilfred: “Het is in jouw geval allang verjaard, maar het is wel een beetje een apart verhaal dit.”
Johan: “Maar dat soort dingen zijn gebeurd en we hebben allemaal onze jeugdzonden, hè? Ik vind nu ook met dit soort beschuldigingen dat het wel ver teruggaat hoor. Er is een groot verschil of je 73 bent of 22.”
Honkbalknuppel
René lachend: “Ze heeft nog geluk gehad, hè? Voor hetzelfde geld staat er een honkbalknuppel in de hoek. Dan is ze verder van huis, hahaha.”
Steven: “Ik vraag me af: hoe groot was die kaars?”
Johan: “Het was een flinke kaars.”
Wilfred: “Maar goed, jij hebt er nog steeds het gevoel bij gehad dat het met wederzijdse instemming was. Jullie hadden allemaal gedronken. Van die kaars afgezien.”
Verkrachting
Johan: “Ja, maar technisch gezien zal een officier van Justitie het als verkrachting kunnen uitleggen.”
Wilfred: “Ja.”
Johan: “Maar ik denk dat iedereen dat soort avonturen beleefd heeft, waar je later van zegt: nou.”
Hij wijst erop te zijn opgegroeid in de jaren 60 en 70. “Toen waren we met z’n allen ook veel ruimdenkender. Toen was er heel veel toegestaan, hè? Dan lachte je iemand uit als iemand er aangifte van deed.”
Lachen jongens🤢