Seksueel grensoverschrijdend gedrag (vervolg op Boos, TVOH)
In dit topic praten we verder over de zaken m.b.t. seksueel grensoverschrijdend gedrag die onlangs de media hebben gehaald (m/v). Ook kan er over seksueel grensoverschrijdend gedrag in zijn algemeenheid gesproken worden.
Uitgangspunt is dat de ‘boys will be boys’ mentaliteit aangepakt gaat worden en dat er nooit een excuus is voor seksueel overschrijdend gedrag – hoe het slachtoffer zich ook gedragen of gekleed heeft.
Thema’s als algemene verpreutsing van de maatschappij of juist seksualisering van de maatschappij kunnen in een eigen topic besproken worden.
Courage schreef op 27-04-2022 om 15:05:
Alcohol maakt inderdaad dat sommige mensen zich niet meer goed in de hand hebben. Het ontremt.
Maar... Ik denk dat bij 99% zo niet 100% van de gevallen het uiteindelijk toch een mentaliteitskwestie is. Ik denk dat mannen bij wie respect voor vrouwen, en mensen in zijn algemeenheid, met de paplepel is ingegoten, het óók dronken niet in hun hoofd halen om te doen wat Johan Derksen deed. De mannen die dit wél doen, hebben - ook als ze nuchter zijn - gewoon net niet die mentaliteit die maakt dat je überhaupt met je poten van anderen afblijft, dronken óf nuchter.
En ja, dat geldt ook voor dronken vrouwen. Het fenomeen doet zich echter helaas zeer veel vaker voor bij mannen.
Dat denk ik ook. Die situatie is ook wel heel extreem. Dat lijkt hij zelfs achteraf niet te beseffen.
Ik realiseer me achteraf dat ik me in mijn toch wel wat wilde jeugd echt wel eens in risicovolle situaties heb gemanoeuvreerd, waarbij alcohol geregeld ook een rol speelde. Maar hoewel het wel eens even ‘rommelig’ werd en er ook wel eens wat druk op me is uitgeoefend, zijn mijn grenzen als het puntje bij paaltje kwam altijd wel gerespecteerd. Maar ik heb wel het idee dat ‘doorgaan tot zij letterlijk stop zegt’ destijds wel een vrij gangbare praktijk was. Ook door verder aardige kerels. Maar je moest het wel heel duidelijk en letterlijk zeggen, soms meerdere keren. Als je dan half van de wereld bent als vrouw en je je grenzen nauwelijks meer voelt en als man ben je zat en geil en neem je het ook allemaal niet meer zo helder waar, dan gebeuren er natuurlijk verkeerde dingen. Ik denk dat veel seksuele ervaringen in het uitgaansleven pas achteraf geëvalueerd worden en dan door vrouwen als ‘eigenlijk had ik dit (zo) niet gewild’ worden bestempeld. En dat is verder helemaal geen excuus voor misbruik. Maar nogmaals: iets slechts achteraf veroordelen is goed maar voorkomen is beter. Als ik mijn kinderen (m/v) over alcohol voorlicht, vind ik dit dus een belangrijk punt: teveel drinken maakt je kwetsbaar en overmoedig. Je beschermt jezelf en anderen door te stoppen met drinken voordat je beoordelingsvermogen je in de steek laat. Hij lijkt wel lollig, flink dronken worden. En dat is het soms ook. Maar (zelf)destructief moet het toch niet worden.
Pejeka1 schreef op 27-04-2022 om 14:41:
[..]
Mee eens. Gesteld dát ik zoiets ooit in een vreselijk dronken bui zou hebben gedaan 40 jaar geleden, dan zou ik me vreselijk schamen en het zeker niet als vermakelijke anekdote gaan oplepelen in de kroeg of in een praatprogramma.
Ik heb toch wel verhalen gehoord van wat mensen in hun studententijd hebben uitgespookt onder invloed van drank, dat me dit niet verbaast. Maar er anno nu op tv over opscheppen is niet handig.
En daarom is de juiste mentaliteit kweken zo belangrijk. Zodat er bij de man (m/v) wél meteen een lampje gaat branden als de ander 'nee' zegt - of je nu dronken bent of niet. Dat moet een automatisme zijn, een reflex.
Ja okay, dronken, niet dronken, verjaard... kunnen we niet beter hebben over rape culture: Derksen die zit te pochen, schaamteloos en bijna trots geweld goedpraat, van der gijp die er nog een gewelddadiger grap overheen maakt en mannenbroeders die lekker smakelijk mee lachen.
Courage schreef op 27-04-2022 om 15:41:
En daarom is de juiste mentaliteit kweken zo belangrijk. Zodat er bij de man (m/v) wél meteen een lampje gaat branden als de ander 'nee' zegt - of je nu dronken bent of niet. Dat moet een automatisme zijn, een reflex.
Zo is het! En in die zin heeft Johan Derksen natuurlijk een punt. Dat bewustzijn / automatisme was er lange tijd niet bij mensen die vonden dat ze er een ‘vrije’ en ‘ruimdenkende’ levensstijl op na hielden. En wat hij zegt over de politie, dat je daar met zo’n verhaal destijds zou worden weggelachen, dat klopt waarschijnlijk ook. Op de een of andere manier is lang gevonden dat pleiten voor grenzen bij seksualiteit bekrompen en preuts was. Dat was lange tijd een dooddoener en het werkte. Zo werd grensoverschrijdend gedrag zelfs geromantiseerd. Dat is wat Derksen dus nog steeds doet. Ik vind het wel goed om te merken dat er nu vooral erg negatief op gereageerd wordt. Dat wegwuiverige is kennelijk toch niet meer zo sterk als het ooit was. Dat er zoveel verontwaardiging is, dat het ‘zelfs’ niet meer als een nostalgische anekdote wordt gepruimd, vind ik een goed teken.
Lexus schreef op 27-04-2022 om 15:53:
Ja okay, dronken, niet dronken, verjaard... kunnen we niet beter hebben over rape culture: Derksen die zit te pochen, schaamteloos en bijna trots geweld goedpraat, van der gijp die er nog een gewelddadiger grap overheen maakt en mannenbroeders die lekker smakelijk mee lachen.
Ik hoop ook echt dat ze ze van de tv halen. Echt zulk raar gedrag. Als dit de grens niet is, wat dan wel?
Mija schreef op 27-04-2022 om 16:19:
[..]
Ik hoop ook echt dat ze ze van de tv halen. Echt zulk raar gedrag. Als dit de grens niet is, wat dan wel?
gaan ze niet doen vrees ik
Lexus schreef op 27-04-2022 om 16:22:
[..]
gaan ze niet doen vrees ik
Dat vrees ik ook. Die man heeft nog te veel fans. Ook nu nog genoeg mensen die het met hem eens zijn. Hoe bizar dat ook is, maar hij praat zoals de mensen denken die graag naar hem kijken. En kijkers en geld is voor Talpa waarschijnlijk belangrijker.
Lollypopje schreef op 27-04-2022 om 16:26:
[..]
Dat vrees ik ook. Die man heeft nog te veel fans. Ook nu nog genoeg mensen die het met hem eens zijn. Hoe bizar dat ook is, maar hij praat zoals de mensen denken die graag naar hem kijken.
precies ik denk dat hij zelfs een held is voor sommigen. De mensen die roepen: je mag ook niks meer zeggen tegenwoordig
vandaag koffie met gebak. Wilde betalen met telefoon maar dat lukte niet. Kerel nam mij op van top tot teen en zei dat ik mijn telefoon moest schoonmaken door hem tussen mij borsten te wrijven.
Echt huh??? Doet hij het ook nog voor. Gevraagd of hij het echt een normale opmerking vond. Ik niet...ben er ook niet van gediend. Maar even op zijn nummer gezet. Zal vast grappig zijn bedoeld maar hij zei het niet tegen mijn man.
Siobhan schreef op 03-05-2022 om 20:45:
vandaag koffie met gebak. Wilde betalen met telefoon maar dat lukte niet. Kerel nam mij op van top tot teen en zei dat ik mijn telefoon moest schoonmaken door hem tussen mij borsten te wrijven.
Echt huh??? Doet hij het ook nog voor. Gevraagd of hij het echt een normale opmerking vond. Ik niet...ben er ook niet van gediend. Maar even op zijn nummer gezet. Zal vast grappig zijn bedoeld maar hij zei het niet tegen mijn man.
Rare opmerking, het had misschien nog grappig kunnen zijn als een goede vriend(in) het gezegd had, maar een vreemde kerel.
Bah, wat een vreselijke opmerking!!!
Siobhan schreef op 03-05-2022 om 20:45:
Kerel nam mij op van top tot teen en zei dat ik mijn telefoon moest schoonmaken door hem tussen mij borsten te wrijven.
denken dat soort mannen nou dat een vrouw dat leuk vindt, zou er ooit een vrouw dat dan doen?
Lexus schreef op 04-05-2022 om 11:31:
[..]
denken dat soort mannen nou dat een vrouw dat leuk vindt, zou er ooit een vrouw dat dan doen?
Hij heeft een flinke uitbrander van mij gehad. Tienermeiden waren er ook bij. Goed duidelijk gemaakt dat dit niet normaal is.
Daarna was hij netjes....ze denken dat ze grappig zijn, maar dit is geen humor
Goed zo Siobhan!