Nieuws en actueel Nieuws en actueel

Nieuws en actueel

Nederland vertrut?


Ik heb niets tegen bloot, maar ik vind dat bijvoorbeeld een gemeentehuis of andere overheidsinstantie gewoon neutrale kunst moet ophangen. Ik zou net zo goed aanstoot nemen aan andere niet neutrale kunst zoals met een gelovige inslag of een bepaalde ideologie. De overheid hoort, in mijn optiek, neutraal te zijn.

Een museum of een particuliere expositie/galerie is in mijn optiek dé plek om daar heen te gaan voor niet neutrale kunst.

Ik vind het ook wel van argumentele armoe getuigen om mensen met een andere mening weg te zetten als "tere zieltjes", of "jouw persoontje". Dat draagt niet bij aan een gelijkwaardige discussie over een interessant onderwerp, maar is bedoeld om mensen met andere mening als persoon af te zwakken. 

Een tijdje terug hebben we hier ook gepraat over de verdergaande vertrutting van Nederland https://www.viafora.nl/forum/nieuws-en-actueel/is-dit-beeld-aanstootgevend-of-verpreutst-nederland

Een blote borst is een blote borst, in eerste instantie bedoeld om zuigelingen te voeden. Afhankelijk van wat er verder op een schilderij/beeld te zien is kan je de borst zien als iets seksueels maar dat is het niet altijd. De vrouwen op de schilderijen uit de OP stralen (voor mij in ieder geval) niets seksueels/erotisch uit. Het zijn naakte vrouwen en door de neutrale houdingen die ze innemen stralen ze voor mij niets erotisch uit. Net als de buurvrouw die in mijn bijzijn borstvoeding geeft aan de kleine, dat is een blote borst die gebruikt wordt voor de eerste levensbehoefte van haar kleintje.

MeganRapinoe schreef op 24-11-2022 om 10:27:

Ik vind het ook wel van argumentele armoe getuigen om mensen met een andere mening weg te zetten als "tere zieltjes", of "jouw persoontje". Dat draagt niet bij aan een gelijkwaardige discussie over een interessant onderwerp, maar is bedoeld om mensen met andere mening als persoon af te zwakken.

Er is een groep mensen in Nederland die overal aanstoot aan neemt, die een blote borst (die een kind voedt) ziet als iets seksueels/erotisch. Door veel en vaak protesteren krijgen zij hier en daar gelijk en worden die beeltenissen/daden verbannen uit het publieke domein. Ik vind dat een slechte zaak en betitel die mensen als mensen met een teer zieltje ja.

Wat blijft er over als alles wat bepaalde mensen niet willen zien achter gesloten deuren moet plaatsvinden?

Ik vind het niet thuis horen in een gemeentehuis.

BrightEchidna89

BrightEchidna89

24-11-2022 om 11:13

MeganRapinoe schreef op 24-11-2022 om 10:27:

Ik vind het ook wel van argumentele armoe getuigen om mensen met een andere mening weg te zetten als "tere zieltjes", of "jouw persoontje". Dat draagt niet bij aan een gelijkwaardige discussie over een interessant onderwerp, maar is bedoeld om mensen met andere mening als persoon af te zwakken.

Een reactie waarmee je weinig anders doet dan de moral high ground claimen. Aardig op de man ook.

Kun je misschien ook eens ingaan op de reactie die ik jou gaf, of geeft mijn gebruik van de woorden "jouw persoontje" (tov van iemand anders btw), voor jou al aan dat mijn argumentatie onwaardig is?

BrightEchidna89

BrightEchidna89

24-11-2022 om 11:23

Tuinfluiter schreef op 24-11-2022 om 10:05:

[..]

Als je "kunst" met vrouwelijke naakt als een product ziet waar vraag naar is, is het dan nog wel kunst of commerciële rotzooi die goed verkoopt. Gemaakt om de verlangens van mannen te behagen.

Ik heb zelf geen moeite met naakte kunstwerken, maar ik heb begrip voor mensen die daar liever in een gemeente huis of andere openbare ruimte niet mee geconfronteerd willen worden.

Wauw, nu wordt het afbeelden van vrouwelijk naakt al gezien als commerciële rotzooi enkel en alleen omdat ook binnen de kunst er bepaalde marktregels doorwerken van vraag en aanbod. 
Zijn de schilderijen die mijn partner kocht van naakte vrouwen, dan ook alleen gemaakt om de verlangens van mannen te behagen, de foto's die zij van zichzelf liet nemen; of zit er toch een grond van waarheid in dat een vrouwenlichaam ons esthetisch steeds meer aansprak dan het lichaam van een man? 

Je hebt zelf geen moeite met naakte kunstwerken maar hebt wel begrip voor mensen die daar niet mee geconfronteerd willen worden. Wanneer is je storen aan iets verworden tot een soort van recht om het te verwijderen? Misschien is het net goed dat soms iets stoort, zodat je er aandacht aan schenkt en kunt nadenken over de reden waarom het stoort. 

Ik zou het als bezoeker van het gemeentehuis heel raar vinden als ik tijdens het aanvragen van een nieuw paspoort opeens tegen allemaal geschilderde half naakte vrouwen aan zit te kijken. Ik zou er niet over klagen, maar wel een mening over hebben. Ja het is maar een maand en misschien hangt er volgende maand iets heel anders maar dat zie ik niet. Ik ben er dan en lees me echt niet in over waarom er wanneer welke kunst op het gemeentehuis hangt. Waarom alleen vrouwen? Waarom naakt. Ben je alleen een trotse vrouw als je je met ontblote borsten laat schilderen? Wat is het voor rare gedachte at om trotse vrouwen van die regio af te beelden dat dat allemaal met borstel moet? Als het om mijn regio zou gaan en trotse vrouwen zo afgebeeld zouden worden zou ik dat echt heel raar vinden. Alsof trotse vrouwen niet meer zijn dan hun lichaam, alsof je alleen trots kan zijn op je borsten. 

En voor mij is het eenmalig dus ik zou er geen klacht voor indienen, maar als ik als personeel daar zou werken en ik kijk er een maand lang 5 dagen per week tegen aan zou ik er wel wat over zeggen tegen mijn leidinggevende. Dat ik het een rare expositie vind om met ontblote bovenlichamen van vrouwen de trotse vrouwen van deze regio te laten zien. Zeker als ik dan van mensen aan het loket ook nog ongenoegen over de expositie hoor.

Ik zou het vertrutting vinden als er tussen 15 werken niet 1 mag zitten met ontblote borsten, ik vind het een verrijking dat het normaal begint te worden dat je kan zeggen dat je het met het weergeven van trotse vrouwen als hoofdzakelijk ontblote bovenlichamen niet eens ben of dat je je niet prettig voelt om daar tussen te werken/verplicht te moeten zitten om je paspoort aan te vragen.

Bij dit topic dacht ik eerst jeetje zo'n ophef over blote borsten. Maar toen ik het artikel las snapte ik het wel. Ik vind de titel van de tentoonstelling het ergst: "trotse Beemster vrouwen". Daar zou iedere Beemster vrouw die op het gemeente huis komt zich in moeten kunnen herkennen als ze zogezegd trots is op haar woonplaats.

Nu is het pas alsof je trotse Beemster vrouw bent als je je borsten laat zien. Verder lijkt het uit het artikel enkel te gaan om relatief jonge vrouwen, zonder afwijkingen en zonder andere afkomst.

Ik vraag me af wat de reacties waren geweest als onder deze titel tien vrouwen met hoofddoek waren afgebeeld? Ik weet zeker dat dat net zoveel en zo mogelijk nog meer reacties had uitgelokt.

Bij zo'n titel had het gepast om zo divers mogelijk vrouwen af te beelden en meer te laten zien dan naakt.

BrightEchidna89

BrightEchidna89

24-11-2022 om 11:34

Ysenda schreef op 24-11-2022 om 09:50:

[..]

In openbare ruimte zeker, maar niet op een plek waar je MOET komen omdat je anders je maatschappelijke leven niet kunt leiden. Denk aan zonder id kun je niets, je kunt je kind niet op een andere lokatie aangeven.

In een restaurant zou ik het bv geen probleem vinden, dat restaurant kun je nadat je het hebt gezien wel vermijden. In een bibliotheek zou ik het ook prima vinden.

Omdat je moet al in het vet stond, heb ik het even in caps gezet. 

Als ik een ietwat normaal leven wil leiden, moet ik mij verplaatsen door steden, alwaar ik als atheïst geconfronteerd word met kerken, moskeeën, hoofddoekjes, Joden, etc. etc. 
Moet ik dan pleiten om die ook allemaal maar uit het straatbeeld te halen omdat ze mij storen? Of is het beter om te accepteren dat deze er zijn en dat zij ook ruimte verdienen? 
Hopelijk kunnen de voorstanders voor het verwijderen van deze werken eens reflecteren en bekijken welke andere medestanders ze hebben op deze ideologische lijn. 

Valdemar schreef op 24-11-2022 om 11:23:

[..]

Wauw, nu wordt het afbeelden van vrouwelijk naakt al gezien als commerciële rotzooi enkel en alleen omdat ook binnen de kunst er bepaalde marktregels doorwerken van vraag en aanbod.
Zijn de schilderijen die mijn partner kocht van naakte vrouwen, dan ook alleen gemaakt om de verlangens van mannen te behagen, de foto's die zij van zichzelf liet nemen; of zit er toch een grond van waarheid in dat een vrouwenlichaam ons esthetisch steeds meer aansprak dan het lichaam van een man?

Je hebt zelf geen moeite met naakte kunstwerken maar hebt wel begrip voor mensen die daar niet mee geconfronteerd willen worden. Wanneer is je storen aan iets verworden tot een soort van recht om het te verwijderen? Misschien is het net goed dat soms iets stoort, zodat je er aandacht aan schenkt en kunt nadenken over de reden waarom het stoort.

Er mag best discussie zijn over dingen die storen dat creëert ruimte om te veranderen. Daarom hebben we nu geen echt volledig donkere zwarte pieten meer. Sinds me-too kunnen mensen zich beter uitspreken tegen seksueel grensoverschrijdend gedrag. Er kan een verandering voor de toekomst in gang worden gezet.

Wat er nu gebeurt, bij het kleinste protest al kunstwerken verwijderen voelt voor mij als de geschiedenis uitgummen. Dat schilderij in Leiden hing daar al sinds de jaren 70, was het universiteitsbestuur in die tijd, mannen die rookten. Dat was in die tijd zo! Het eind raakt toch zoek als elk kunstobject weg moet, omdat mensen zich eraan storen. 

Valdemar schreef op 24-11-2022 om 11:34:

[..]

Omdat je moet al in het vet stond, heb ik het even in caps gezet.

Als ik een ietwat normaal leven wil leiden, moet ik mij verplaatsen door steden, alwaar ik als atheïst geconfronteerd word met kerken, moskeeën, hoofddoekjes, Joden, etc. etc.
Moet ik dan pleiten om die ook allemaal maar uit het straatbeeld te halen omdat ze mij storen? Of is het beter om te accepteren dat deze er zijn en dat zij ook ruimte verdienen?
Hopelijk kunnen de voorstanders voor het verwijderen van deze werken eens reflecteren en bekijken welke andere medestanders ze hebben op deze ideologische lijn.

Vind jij de straat en burgers dan het zelfde als de gemeente en andere overheidsinstellingen? Ik niet namelijk. Ik verwacht van de gemeente een bepaalde neutraliteit en afspiegeling van de burger. 

En vind je een hoofddoekje of kerkgebouw het zelfde als naakt? En dan bedoel ik niet een vrouw die borstvoeding geeft (heel eerlijk zie ik dat niet als naakt) maar gewoon iemand met ontblote borsten, billen of geslachtsdeel over straat zou gaan. Ook een ontbloot bovenlichaam van mannen wordt in mijn ervaring over het algemeen bij sportscholen, het uitgaansleven ed niet gewaardeerd en geweigerd. Alleen in zwembaden verwachten ze een andere bedekking van het lichaam bij vrouwen dan mannen. 

Zusterclivia schreef op 24-11-2022 om 10:06:

Ik heb niets tegen bloot, maar ik vind dat bijvoorbeeld een gemeentehuis of andere overheidsinstantie gewoon neutrale kunst moet ophangen. Ik zou net zo goed aanstoot nemen aan andere niet neutrale kunst zoals met een gelovige inslag of een bepaalde ideologie. De overheid hoort, in mijn optiek, neutraal te zijn.

Een museum of een particuliere expositie/galerie is in mijn optiek dé plek om daar heen te gaan voor niet neutrale kunst.

Ik snap wat je bedoelt maar ik vind religie of een andere ideologie wel iets heel anders dan een naakt lichaam. Een naakt lichaam zou ik ongeveer het meest neutrale noemen wat er is. 

Overigens denk ik dat er ook aanstoot aan genomen zou worden als het thema de trots van Beemster zou zijn en ze alleen maar kerken zouden afbeelden. Of alleen moskeeën of alleen vrouwen met een hoofddoek/kruisje om hun nek. 

Valdemar schreef op 24-11-2022 om 11:13:

[..]

Een reactie waarmee je weinig anders doet dan de moral high ground claimen. Aardig op de man ook.

Kun je misschien ook eens ingaan op de reactie die ik jou gaf, of geeft mijn gebruik van de woorden "jouw persoontje" (tov van iemand anders btw), voor jou al aan dat mijn argumentatie onwaardig is?

Als iemand in dit topic op de man is, ben jij het, dus draai het niet om. MeganRipinoe gaf juist een genuanceerde reactie. 

Maar als dit je stijl is, succes verder. 

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.