Lopen jullie hier ook tegen aan: Oudere ouders die best nog wel iets kunnen, maar 'digitaal vastlopen'
Ik loop tegen het volgende aan en ik vind het eigenlijk best erg, zowel voor onze oudere ouders als voor onszelf.
Mijn moeder en de vader van mijn man zijn beide rond de 90. Geestelijk nog goed, lichamelijk wordt het wat krakkemikkig. Rijden beiden geen auto meer, wonen beiden nog zelfstandig. Een ouderwets bejaardenhuis zou voor hen allebei heel fijn zijn, maar ja, ook dat bestaat niet meer. Aanleunwoningen zijn heel schaars, kortom vooralsnog allemaal geen optie. Maar goed, ze redden zich nog enigszins. En gelukkig wonen ze in de buurt.
Doordat ze de nodige dingen niet meer (goed) kunnen en ook geen auto meer rijden, is het logisch dat er best wat dingen zijn waarin wij 'mantelzorgen'. Dat hoort erbij, dat doen we met liefde, maar is uiteraard ook behoorlijk belastend. Denk aan halen/brengen naar dokter, ziekenhuis, begrafenissen, bepaalde winkels enz. En denk aan bepaalde klussen: bedden verschonen, zware boodschappen, bepaalde schoonmaakklussen enz. So far so good. Maar er zijn ook een heleboel, m.n. regel-dingen, die zij best zelf kunnen én ook graag zelf doen en in eigen hand houden. En dan heb ik het over zaken als een telefoonaansluiting regelen, een specialistenbezoek afspreken, een verzekering afsluiten, een zorgdeclaratie indienen, belastingaangifte, een storing melden bij de verhuurder enz enz enz. Zaken die zij prima kunnen en begrijpen, maar totaal vastlopen ivm al het digitale gedoe. Een simpel telefoontje plegen is er niet meer bij. Alles digitaal, scannen, codes en weet ik wat. Ik vind dat eigenlijk best wel erg dat daardoor ouderen nóg meer onthand zijn, nog meer zelfstandigheid kwijtraken, nog meer onzeker worden, nog meer op andere moeten leunen enz. En ook voor de 'mantelzorgers' is dat extra belasting, die eigenlijk niet nodig zou moeten zijn.
Nou, dat moest ik ffff kwijt... 
redbulletje schreef op 27-12-2021 om 17:37:
Ik heb voor mijn moeder het zelfde digitale tv-pakket afgesloten als voor mezelf en ook een tv van 't zelfde merk met dezelfde afstandsbediening. Dan kan ik een eenvoudig probleem ook via een foto op whatsapp aan haar uitleggen. Ben zelf ook niet echt goed in dingen uitleggen, dus ik moet 't ook echt zelf voor me kunnen zien.
Dan moeten je ouders / schoonouders nog altijd kunnen volgen terwijl je het uitlegt.
Hier dezelfde afstandsbediening maar volgens mijn schoonmoeder spreken we toch écht Chinees of Swahili als we haar proberen uit te leggen hoe ze de boel misschien weer op gang kan trekken.
En ze gaat dan nog meer op de foute knoppen drukken 
.
Als ze aan de lijn hangt roep ik dus al maar vanaf minuut 1 naar man "probeer niet eens meer, stap maar gelijk in je auto" 
. Want na een telefoon van een kwartier is dat standaard toch al het resultaat.
(Gelukkig wonen we op 5 à 10 minuten rijden.)
Mammoet schreef op 27-12-2021 om 17:35:
Wat tv’s betreft dat was bij mijn vader ook een drama. Daar heb ik een speciale afstandsbediening voor gekocht met veeeel minder en grote knoppen. Die kon je speciaal laten afstellen voor zijn tv. Dat scheelde veel. En maak een foto van de afstandbediening zodat je vanuit huis het beter uit kan leggen met de foto voor je.
Wij hebben dezelfde tv met dezelfde afstandsbediening. Bij schoonouders is dat ding gesneuveld, door uit frustratie heel hard op de knoppen drukken vermoeden we. Nu hebben zij de onze en wij hebben bij onze mediabox van ziggo en andere afstandsbediening. Dat lukt ons nog wel in dat onder de knie te krijgen. Maar het blijft moeilijk uit te leggen, tweede rij van boven, tweede knopje van links is al teveel informatie in 1 zin. Slecht kunnen horen levert ook geen positieve bijdrage aan het oplossen van het probleem. Meestal is er naartoe gaan de snelste oplossing, echt.
Mammoet schreef op 27-12-2021 om 17:35:
Wat tv’s betreft dat was bij mijn vader ook een drama. Daar heb ik een speciale afstandsbediening voor gekocht met veeeel minder en grote knoppen. Die kon je speciaal laten afstellen voor zijn tv. Dat scheelde veel. En maak een foto van de afstandbediening zodat je vanuit huis het beter uit kan leggen met de foto voor je.
Goed idee, die foto. Ik heb mijn moeder ook wel eens aan de telefoon gehad omdat de tv het niet deed. En dat valt niet mee om dat op een afstand uit te leggen. Ma was trouwens al dementerend toen, dus nog een stapje verder. Ze heeft er ook de winkel waar ze hem gekocht had wel eens voor gebeld. Die man had gelukkig snel in de gaten wat er met haar aan de hand was, en heeft het probleem die keer keurig opgelost
Hier denk ik ook dat het vaak onzekerheid is. Als wij willen inloggen met digi-d en het lukt niet, dan denken we aan storing. Als het mijn ouders niet lukt denken ze dat ze wat fout doen. Overigens is het voor mijn vader extra lastig ivm hersenbeschadiging, dus de meeste dingen doet mijn moeder. Maar hij kan redelijk overweg met een oude ipad, en ze hebben een sim-pc (daar kun je bijna niets fout op doen).
Marty1984 schreef op 27-12-2021 om 17:44:
[..]
Dan moeten je ouders / schoonouders nog altijd kunnen volgen terwijl je het uitlegt.
Hier dezelfde afstandsbediening maar volgens mijn schoonmoeder spreken we toch écht Chinees of Swahili als we haar proberen uit te leggen hoe ze de boel misschien weer op gang kan trekken.
En ze gaat dan nog meer op de foute knoppen drukken
Als ze aan de lijn hangt roep ik dus al maar vanaf minuut 1 naar man "probeer niet eens meer, stap maar gelijk in je auto"
(Gelukkig wonen we op 5 à 10 minuten rijden.)
Wij op 20 minuten met de auto😭 je bent dus zo een uur zoet.
Even een weergave van de gesprekken die we hier regelmatig voeren:
Ik kom vanavond na het eten wel even!
Kan je niet NU EVEN KOMEN. (Het is ongeveer 16.00 uur.)
Nee mam ik ben aan het werk.
Nee zoon je bent thuis want je neemt de telefoon aan.
Ja ik ben thuis maar zit te vergaderen.
Hoe kan dat nou, thuis vergaderen met je collega's? En dan wel de telefoon opnemen?
Als jij belt (Dat zie ik op de nummermelding) nemen we altijd op, er kan altijd iets belangrijks zijn. Ik ga nu verder met mijn vergadering en kom na het eten even kijken.
18.15 gaat de telefoon weer. Als ik opneem hoor ik schoonvader: Wij zijn klaar met eten is zoon al onderweg?
Nee we gaan nu aan tafel, hij rijdt om 19.00 naar jullie toe.
Krijgt hij het dan wel in orde voordat het journaal begint?
Ja hoor, 5 minuten werk.
Hoe weet jij dat nou? Je kan toch niet zien wat er stuk is
De tv is niet stuk, er is een verkeerd knopje ingedrukt, dat is zo opgelost. Écht waar.
Mijn ouders (zestiger) kunnen alles digitaal, maar moeten/moesten dat ook gewoon voor werk. Schoonouders rond de 80 zijn helaas helemaal niet digitaal vaardig. Omdat zij in het buitenland wonen en man enig kind is, is dat wel een probleem.
Marie111 schreef op 27-12-2021 om 14:39:
Er viel me wel wat op in je verhaal.
Je ouders rijden geen auto meer. Krijgen ze wel taxi-vergoeding van de WMO? En huishoudelijke hulp?
Nee, niks uit de WMO omdat ze 'officieel' niet 'iets' hebben.
Ik ben digitaal vaardig maar ik vind dat veel zaken best wat eenvoudiger kunnen. Van die apparaten die de cockpit van een vliegtuig naar de kroon steken. Dikke manual bij je thermostaat die honderduizend functies kent. Ik heb met zeer geavanceerde apparatuur gewerkt waarvan maar 3 van de 1000ste functies gebruikt werden. Veel ontwerpers kicken op toetsen, onzinnige functies etc.
Ingewikkelde websites die door een hysterisch ontwerper zo zijn vormgegeven dat het een vermoeiend zoekplaatje is geworden. Al die inlog en pincodes....
Van mij mag het allemaal wat simpeler, ook minder 'leuk' graag.
redbulletje schreef op 27-12-2021 om 16:38:
[..]
Als ik 't doe is het sneller dan wanneer ik de eventuele puinhopen moet opruimem
Daarom zeg ik, ik zou het liefst de hele handel afpakken en de administratie overnemen. Maar dat gaat niet, ik woon op twee uur rijden en heb ook gewoon een baan.
En ze blijft eigenwijs genoeg steeds maar dingen proberen. Want "ik kan toch best zelf even dit of dat...".
Wat nog wel eens lukt is dat ik haar videobel met whatsapp, dan kan ik meekijken naar wat ze doet en een instructie geven. Maar dat is wel elke keer een heel proces, elke keer opnieuw uitleggen wat beeldbellen ook al weer is en hoe ze zo'n gesprek aanneemt en hoe ze de camera dan kan richten op bv de afstandsbediening van de tv, dat kost al zo een kwartier en dan moet de eigenlijke hulp nog beginnen. En dat gaat dan ongeveerzo:
- je ziet nu rechtsbovenin een knop met een pijltje er in, zie je die?
- oh wacht ik denk dan ik die rode knop hier moet indrukken, laat ik dat eerst maar even doen
- nee mam, je moet overal van af blijven, je moet alleen doen wat ik zeg en pas op de knop drukken als ik het zeg
- ja maar laatst deed Kees van Gerda dat ook en toen was het probleem opgelost
- Dat was een ander probleem mam. Dus kijk even rechtsboven, de tweede knop van boven, die met dat pijltje, zie je die? Ja? Dan druk je die nu één keer in.
- Ik heb hem drie keer ingedrukt en nu zie ik een wit scherm, zie je dat?
- Ik zie niks mam, want de camera is op de afstandsbediening gericht, nee ga nou niet op je telefoon allemaal dingen veranderen, laten we even blijven doen waar we mee bezig waren.....
Bolmieke schreef op 27-12-2021 om 19:12:
Al die inlog en pincodes....
Van mij mag het allemaal wat simpeler, ook minder 'leuk' graag.
Dat ben ik helemaal met je eens. Ik hoef geen app bij mijn elektrische tandenborstel, ik wil geen 6 functies op mijn broodrooster, ik wil geen "MijnAfvalinzamelingskalenderaccount met DigiD", en ik wil gewoon een lamp die met een knopje aan gaat ipv mijn smartphone.
Bolmieke schreef op 27-12-2021 om 19:12:
Ik ben digitaal vaardig maar ik vind dat veel zaken best wat eenvoudiger kunnen. Van die apparaten die de cockpit van een vliegtuig naar de kroon steken. Dikke manual bij je thermostaat die honderduizend functies kent. Ik heb met zeer geavanceerde apparatuur gewerkt waarvan maar 3 van de 1000ste functies gebruikt werden. Veel ontwerpers kicken op toetsen, onzinnige functies etc.
Ingewikkelde websites die door een hysterisch ontwerper zo zijn vormgegeven dat het een vermoeiend zoekplaatje is geworden. Al die inlog en pincodes....
Van mij mag het allemaal wat simpeler, ook minder 'leuk' graag.
Of gewoon in de winkel "basic stuff" en "stuff voor de gadget knopper".
Mag die laatste zich amuseren met 70 verschillende codes en knopjes.
Maar heb je voor de normale mens tenminste een simpele - pakweg - thermostaat.
Als je je telefoon-rekening niet hebt betaald of je batterij is plat heb je anders ook nog een probleem .
haarklover schreef op 27-12-2021 om 13:51:
Mijn ouders van die leeftijd hebben er geen problemen mee, d.w.z. dat mijn vader al dat soort zaken regelt....
Ik denk dat mijn moeder niet eens een DVD afspelen kan (ze kijken alleen een DVD als ik hem zien wil).
Een dvd afspelen op een apparaat waar onder vage knopjes allerlei andere apparaten en programma’s staan ís ook altijd ingewikkeld geweest. Ik kon dat ook niet overal. Mijn moeder ook niet trouwens, maar Netflix aanslingeren is dan weer ontzettend gebruikersvriendelijk.
Ik denk dat er de helft van een bepaalde generatie is die op het begin niet in de gaten hadden dat echt alles digitaal zou gaan worden. Er daarom niet aan begonnen zijn, en het nu voelt als "te laat" om er in te stappen en het aan te leren. Want dan is het zo veel ineens. Ik gok de 65 tot 75 jaar, daaronder lukt het meestal wel en van die er boven wordt het meestal toch niet meer verwacht dat ze het kunnen.
Mijn moeder zegt bijvoorbeeld dat ze blij is dat rond de tijd dat alles digitaal werd, wij nog thuis woonde. Ze wilde graag alles zelf proberen, en als het dan niet lukte kon ze ons inschakelen, daardoor heeft ze een hoop gedurfd en kunnen leren.
Daglichtlamp schreef op 27-12-2021 om 17:54:
Hier denk ik ook dat het vaak onzekerheid is. Als wij willen inloggen met digi-d en het lukt niet, dan denken we aan storing. Als het mijn ouders niet lukt denken ze dat ze wat fout doen. Overigens is het voor mijn vader extra lastig ivm hersenbeschadiging, dus de meeste dingen doet mijn moeder. Maar hij kan redelijk overweg met een oude ipad, en ze hebben een sim-pc (daar kun je bijna niets fout op doen).
Bij mijn moeder is hartstikke onzekerheid en onwennigheid. Ze moet en zal het allemaal zelf doen, maar raakt eerst in een soort paniek waardoor ze uitstelt tot het niet meer kan en gaat dan proberen. Bankzaken die opeens niet meer met een tan-code kunnen maar via de app moeten, digi-d dat je bij moet werken, dat soort dingen.
Hier hoeven we niet te helpen (ik heb een paar jaar haar belastingaangifte gedaan tot ze vond dat ze het eigenlijk gewoon zelf moest kunnen), maar horen wel alle verhalen aan hoe stom het eigenlijk wel niet van haar is dat ze maar uitstelt en zo’n blokkade opwerpt etc.
Ginevra schreef op 27-12-2021 om 15:41:
Mijn moeder van 80 is een ramp, en ik heb er stress van. Ze heeft vroeger nooit iets met computers te maken willen hebben. Een ipad heeft ze intussen wel (voor internet en shoppen, en dat lukt helaas maar al te goed
) maar met de laptop kan ze ab-so-luut niet overweg. Verschillende mensen proberen het haar keer op keer uit te leggen, maar ze is het 10 minuten later weer vergeten.
De ellende ontstaat doordat ze het tóch blijft proberen, en dan de krankzinnigste dingen doet. Dingen waarvan je denkt dat mensen dat niet fout kúnnen doen, gaat bij haar toch fout. Dus ze heeft elke paar maanden een nieuw energiecontract, haar administratie heeft een onnavolgbare logica, de stand van zaken met declaraties van de zorgverzekering is elke keer weer een puzzel van een halve dag. Ik probeer haar ervan te overtuigen dat ze er voortaan áf moet blijven en dat ik het voor haar doe, maar ook dát vergeet ze weer of dan heeft ze weer een "handige" behulpzame meneer in een winkel gevonden en die heeft dan op haar verzoek álle mails (ja letterlijk alles) weggegooid, zodat alles "lekker opgeruimd" is.
Het liefst zou ik de hele boel van haar af willen pakken, inclusief telefoon en ipad.
Misschien bepaalde websites blokkeren? Of zo'n kind vriendelijke tablet ofzo?