Lopen jullie hier ook tegen aan: Oudere ouders die best nog wel iets kunnen, maar 'digitaal vastlopen'
Ik loop tegen het volgende aan en ik vind het eigenlijk best erg, zowel voor onze oudere ouders als voor onszelf.
Mijn moeder en de vader van mijn man zijn beide rond de 90. Geestelijk nog goed, lichamelijk wordt het wat krakkemikkig. Rijden beiden geen auto meer, wonen beiden nog zelfstandig. Een ouderwets bejaardenhuis zou voor hen allebei heel fijn zijn, maar ja, ook dat bestaat niet meer. Aanleunwoningen zijn heel schaars, kortom vooralsnog allemaal geen optie. Maar goed, ze redden zich nog enigszins. En gelukkig wonen ze in de buurt.
Doordat ze de nodige dingen niet meer (goed) kunnen en ook geen auto meer rijden, is het logisch dat er best wat dingen zijn waarin wij 'mantelzorgen'. Dat hoort erbij, dat doen we met liefde, maar is uiteraard ook behoorlijk belastend. Denk aan halen/brengen naar dokter, ziekenhuis, begrafenissen, bepaalde winkels enz. En denk aan bepaalde klussen: bedden verschonen, zware boodschappen, bepaalde schoonmaakklussen enz. So far so good. Maar er zijn ook een heleboel, m.n. regel-dingen, die zij best zelf kunnen én ook graag zelf doen en in eigen hand houden. En dan heb ik het over zaken als een telefoonaansluiting regelen, een specialistenbezoek afspreken, een verzekering afsluiten, een zorgdeclaratie indienen, belastingaangifte, een storing melden bij de verhuurder enz enz enz. Zaken die zij prima kunnen en begrijpen, maar totaal vastlopen ivm al het digitale gedoe. Een simpel telefoontje plegen is er niet meer bij. Alles digitaal, scannen, codes en weet ik wat. Ik vind dat eigenlijk best wel erg dat daardoor ouderen nóg meer onthand zijn, nog meer zelfstandigheid kwijtraken, nog meer onzeker worden, nog meer op andere moeten leunen enz. En ook voor de 'mantelzorgers' is dat extra belasting, die eigenlijk niet nodig zou moeten zijn.
Nou, dat moest ik ffff kwijt... 
Heel herkenbaar, mijn vader is 87, hoog opgeleid en tot ver na zijn 80ste nog gewerkt. Alleen het leven wordt steeds ingewikkelder en nieuwe dingen leren steeds lastiger.
Vroeger was internetbankieren, belastingaangiftes, DigD etc geen enkel probleem, maar sinds ze elke keer weer de interface veranderen of een andere manier van inloggen is, gaat het mis. Dit geldt ook voor gewoon internetten.
Wanneer hij weer een aantal betalingen doet (met een van ons daarbij) dan kan hij het weer. Maar wanneer je dit niet dagelijks doet, en hij wil na een maand weer inloggen, dan is het weer erg lastig. En na 3 foute pogingen moet je weer een nieuw wachtwoord aanvragen. Of moet je je wachtwoord na zoveel maanden opnieuw instellen.
Mijn vader is nog erg zelfstandig, wij als kinderen weten zijn wachtwoorden etc niet. Kennen überhaupt zijn (financiele) administratie niet. Zijn gebruikersnaam staat in 1 schriftje en de wachtwoorden (gecodeerd) in een ander schriftje. Alleen wordt het steeds lastiger om het juiste wachtwoord bij het huisje gebruikersnaam te vinden. Uiteraard mag de computer op geen enkele manier alles onthouden.
We hebben mijn vader nu wel overtuigd dat hij een levenstestament moet maken zodat 1 van zijn kinderen gemachtigd wordt om voor hem te tekenen. Stel dat er wat gebeurd, dan hebben we namelijk een groot probleem.
Maar ja, je bent eigenwijs of je bent eigenwijs. Mijn vader heeft 4 kinderen, allemaal gestudeerd/gepromoveerd, goede en verantwoordelijke banen en geen schulden maar een spaarrekening. Maar toch wil hij zelf de controle over alles houden.
Alleen, net zoals bij TO, die digitale wereld wordt steeds ingewikkelder en moeten wij als kinderen steeds meer regelen en opvragen.
DivingGirl schreef op 28-12-2021 om 17:07:
Maar ja, je bent eigenwijs of je bent eigenwijs. Mijn vader heeft 4 kinderen, allemaal gestudeerd/gepromoveerd, goede en verantwoordelijke banen en geen schulden maar een spaarrekening. Maar toch wil hij zelf de controle over alles houden.
Alleen, net zoals bij TO, die digitale wereld wordt steeds ingewikkelder en moeten wij als kinderen steeds meer regelen en opvragen.
Je zal maar mbo-er zijn....dan kun je nooit helpen natuurlijk. Wat een onnodige toevoeging.
Siobhan schreef op 28-12-2021 om 17:26:
[..]
Je zal maar mbo-er zijn....dan kun je nooit helpen natuurlijk. Wat een onnodige toevoeging.
Sorry, dan heb je mij niet goed begrepen. Natuurlijk heeft de opleiding er in het algemeen niets te maken met het wel of niet goed kunnen regelen, en ik wil zeker niemand kwetsen of me beter voor doen. Al zou dit wel zo zijn overgekomen.
Het ging specifiek om mijn vader en hoe hij denkt, en dan is het wel belangrijk. Hij zit in het spectrum en vindt titeltjes en opleidingen erg belangrijk. Liever de huisarts dan de praktijkondersteuner, liever de prof dan de specialist in opleiding etc. En wij blijven zijn kinderen, dus weten het nog niet zo goed, al zijn we 50+ en opgeleid (soms in het financiele veld)
DivingGirl schreef op 28-12-2021 om 17:33:
[..]
Sorry, dan heb je mij niet goed begrepen. Natuurlijk heeft de opleiding er in het algemeen niets te maken met het wel of niet goed kunnen regelen, en ik wil zeker niemand kwetsen of me beter voor doen. Al zou dit wel zo zijn overgekomen.
Het ging specifiek om mijn vader en hoe hij denkt, en dan is het wel belangrijk. Hij zit in het spectrum en vindt titeltjes en opleidingen erg belangrijk. Liever de huisarts dan de praktijkondersteuner, liever de prof dan de specialist in opleiding etc. En wij blijven zijn kinderen, dus weten het nog niet zo goed, al zijn we 50+ en opgeleid (soms in het financiele veld)
Ah ok....sorry🤐
ik vind dat sommigen hier weinig geduld hebben hoor. Bv die opa die niet " gecontroleerd kon swipen" met het verhaal van zn kleindochter. Dan laat je toch gewoon zelf die foto's zien?
irmama schreef op 29-12-2021 om 08:21:
ik vind dat sommigen hier weinig geduld hebben hoor. Bv die opa die niet " gecontroleerd kon swipen" met het verhaal van zn kleindochter. Dan laat je toch gewoon zelf die foto's zien?
Het is wel coronatijd, voor als je het even was vergeten. Als student met een groot verantwoordelijkheidsgevoel houdt je dus afstand van je kwetsbare grootouders.
En het is natuurlijk ook iets dat steeds moeilijker wordt. Jong geleerd is oud gedaan, als je op tijd ingestapt was had je het als 85 jarige nog gekund. Het als 85 jarige nog leren is een ander verhaal. Dan gaat dan niet alleen over swipen maar over het hele digitale gedoe. Als ze halverwege de jaren 90 op 55 jarige leeftijd waren aangehaakt was het nu niet zo moeilijk geweest.
irmama schreef op 29-12-2021 om 08:21:
ik vind dat sommigen hier weinig geduld hebben hoor. Bv die opa die niet " gecontroleerd kon swipen" met het verhaal van zn kleindochter. Dan laat je toch gewoon zelf die foto's zien?
Ja natuurlijk kan dat. Dat is met foto's natuurlijk niet zo'n punt. Maar dat gaat met alles zo op een telefoon, velen kunnen niks zelf, of seizoen alles erg. Vandaag ook:m .ieder kreeg een mail met code voor afspraak bloedprikken. Ze heeft een laptop. Nou die mail is verdwenen. Geen idee wat ze gedaan heeft, maar hele toestanden en gebel enz .die.afspraak alsnog voor elkaar te krijgen. Pffff
irmama schreef op 29-12-2021 om 08:21:
ik vind dat sommigen hier weinig geduld hebben hoor. Bv die opa die niet " gecontroleerd kon swipen" met het verhaal van zn kleindochter. Dan laat je toch gewoon zelf die foto's zien?
Het is vaak en en en......
bieb1963 schreef op 29-12-2021 om 09:46:
[..]
Ja natuurlijk kan dat. Dat is met foto's natuurlijk niet zo'n punt. Maar dat gaat met alles zo op een telefoon, velen kunnen niks zelf, of seizoen alles erg. Vandaag ook:m .ieder kreeg een mail met code voor afspraak bloedprikken. Ze heeft een laptop. Nou die mail is verdwenen. Geen idee wat ze gedaan heeft, maar hele toestanden en gebel enz .die.afspraak alsnog voor elkaar te krijgen. Pffff
Zo herkenbaar, via outlook lukt het prima om een set foto's (die tante Coby uit Amerika had gestuurd) door te sturen naar ons. Drie weken later komt ook het filmpje van oom Kees ongeschonden bij ons binnen.
Weer 3 weken later is er mail van de belastingdienst. Pa snapt het niet en vraagt ons om raad. Mijn man kan niet volgen wat pa voorleest en zegt: stuur die mail even naar mij, dan kijk ik ernaar en als het nodig is kom ik naar jullie toe. Er komt een leeg mailtje. Man rijdt er heen en kan niets meer vinden, nergens. De digitale prullenbak is leeg, de spambox, de verzonden items, spoorloos.
Wachten op de herinnering en dan de hele riedel weer opnieuw.
Schoonmoeder hier net zo. Man is elke 2 weken wel een keer onverwacht die kant op omdat de tv/computer/mobiel/digid enz niet werkt. Ze heeft met de booster ook enorm zitten stressen en na 2 dagen fout codes enz moet man dan komen om het op te lossen.
Mijn schoonvader belt ook regelmatig op dat hij gehackt is. Heeft hij ( of oom of overburen) het wachtwoord ergens van veranderd en dan krijgt hij een mail " er is ingelogd op uw account /apparaat " en dan is het meteen stress en moet man er a la minute heen. Terwijl we dan zeggen dat is niks en ze kunnen niks want er zit geen creditcard aan Apple Id en schoonmoeder probeert dat bellen tegen te houden maar het lukt niet.
En dan ook nog bellen om 22:45 uur op een doordeweekse dag. Wij zijn wel wakker nog dan maar als er zo laat gebeld wordt door oude (schoon) ouders denken wij natuurlijk dat er wat is. En dat snapt hij nu dus echt niet meer.
Hier ook herkenning! Ik heb zoveel mogelijk 'draaiboeken' geschreven als ik bij mijn ouders was. Maar dan verandert er inderdaad weer iets aan de interface en hup, ze snappen het niet meer.
Mijn moeder leest ook gewoon niet wat er staat, zij is meteen in de paniek stand. Geld pinnen bij de bank kon ze ook niet (want dat deed mijn vader altijd) maar toen hij er niet meer was, moest ik het doen. Nu woon ik 30 minuten van haar vandaan en kan niet altijd op stel en sprong daar zijn. Dus ik ben met haar naar de bank gegaan en heb het uitgelegd. Ze staat daar letterlijk voor het scherm en er komt een vraag in beeld; iets van "kies het bedrag wat u wilt pinnen" en mijn moeder kijkt mij aan.... wat moet ik nu doen? Dus ik zeg 'nou, wat staat er op het scherm dan'...ja en dan kiest ze aarzelend het bedrag wat ze hebben wil en snap ik niet helemaal wat nu het probleem is. Ze leest niet, ze denkt bij alles direct dat ze het fout doet.
De keer erop ben ik weer meegegaan en heb ik het scherm gefilmd terwijl we gingen opnemen (voor de zekerheid haar pincode dan maar niet meegefilmd voor wanneer het filmpje per abuis in verkeerde handen zou vallen hoor) maar verder helemaal gefilmd hoe het moest. Dat heeft ze in het begin een aantal keer gekeken voordat ze ging pinnen, en ja hoor, ze kon het weer zelfstandig en was helemaal trots.
Wel heb ik hier wat dingen toentertijd aangepast, ik kon ook op hun internetbankieren en ik ontving hun mail. Verder liet ik zoveel mogelijk automatisch gaan en liet correspondentie nog per post opsturen, want ze wilden het wel zelf kunnen bekijken. Mijn ouders bewaarden dan de post tot ik er was (ik was er minstens 2x per week) en ik handelde dat dan samen met ze af. Dat ging sneller dan het door hen iedere keer in de soep te laten lopen. En een aantal jonge buurmannen/vrouwen waren altijd wel bereid om even te tv opnieuw aan te zetten als er wat mis was gegaan.
Ik hoop zelf zo lang mogelijk bij te blijven, dus stel geen nieuwe dingen uit, ga het uitzoeken tot ik het zelf kan doen (en ik heb al meerdere vrienden in de buurt die niet mee willen gaan, het interesseert ze niet, de toekomstige digibeten dus)
_Anoniem_ schreef op 29-12-2021 om 12:12:
Geld pinnen bij de bank kon ze ook niet (want dat deed mijn vader altijd) maar toen hij er niet meer was, moest ik het doen.
Dit vind ik wel heftig hoor, pinnen bestaat al sinds eind jaren 80. Sommige ouderen zijn door hun partners afhankelijk gemaakt.
Wednesday schreef op 29-12-2021 om 12:40:
[..]
Dit vind ik wel heftig hoor, pinnen bestaat al sinds eind jaren 80. Sommige ouderen zijn door hun partners afhankelijk gemaakt.
Dat is waar, maar dat is ook de tijd denk ik. Toen waren taken meer verdeeld.
Zo heb ik een oom van bijna 80 die nog geen ei kan bakken. Die is wel digitaal meegegaan, maar gaat net zo goed een probleem hebben als hij alleen achter blijft.
Ook ik herken de problemen die jullie schetsen bij mijn ouders. Voor de computer hebben we nu aan beide kanten Team viewer geïnstalleerd. Als er een probleem is worden we opgebeld. En kunnen we op afstand meekijken, en meestal het probleem oplossen. Ideaal voor ons allebei.
Online betalen doen ze niet. Dat is inderdaad eng, en wordt altijd met hulp van de andere Brus geregeld.