Betalen voor stoelreservering
We hebben dit jaar een pakketreis en vliegen met een (kennelijk) goedkope luchtvaartmaatschappij. Nu krijg ik de optie om voor 8 euro stoelen te reserveren. Normaal doe ik dat nooit en kunnen we toch altijd bij elkaar zitten, maar op het plaatje van het vliegtuig lijkt het aardig vol te stromen. Ik moet nog even met mijn dochter overleggen, maar het staat mij tegen om bovenop mijn (vind ik toch al) dure tickets nog weer 2 x 2 x 8 euro te betalen.
Doen jullie dat?
Ginevra schreef op 25-08-2021 om 15:26:
[..]
Het gaat toch niet alleen om broeikasgassen? Maar ook om vervuiling zoals (ultra-)fijnstof?
Ik ben het met je eens dat er veel andere vervuilende sectoren zijn, maar ik denk dat veel mensen die vinden dat een vliegweekendje Barcelona duurder moet worden, óók vinden dat er duurzamere veeteelt, minder vleesconsumptie etc moet zijn. En dat we wat minder plastic troep uit China moeten bestellen.
Het is inderdaad niet of-of, maar en-en.
Ginevra schreef op 25-08-2021 om 15:26:
[..]
Het gaat toch niet alleen om broeikasgassen? Maar ook om vervuiling zoals (ultra-)fijnstof?
Ik ben het met je eens dat er veel andere vervuilende sectoren zijn, maar ik denk dat veel mensen die vinden dat een vliegweekendje Barcelona duurder moet worden, óók vinden dat er duurzamere veeteelt, minder vleesconsumptie etc moet zijn. En dat we wat minder plastic troep uit China moeten bestellen.
Ok, maar waarom lees ik dan niet zoveel argumenten om bestellingen via Alibaba te beperken, of minder met de trein te gaan (die stroom wordt nog voor een groot gedeelte met kolencentrales opgewekt). Mijn tegenargument is deze: er zijn weinig sectoren die zoveel doen aan het beperken van schadelijke emissies als de luchtvaart. Ok, het is niet klimaat-gedreven, maar meer economisch (minder brandstof is goedkoper), maar het effect is hetzelfde. Ik vlieg nu een Boeing 777, maar een jaar eerder een Boeing 747. Het brandstofverbruik is bijna de helft, terwijl er bijna net zoveel passagiers meegaan. Die innovatie heeft wel degelijk een groot effect, niet voor niets dat de KLM zoveel geïnvesteerd heeft in vlootvernieuwing. Die innovatie is er in andere sectoren ook wel, maar met resultaten die het niet halen bij de luchtvaart.
Dus nogmaals: het is makkelijk schoppen tegen de luchtvaart, maar het is juist die sector waar de meeste progressie wordt gemaakt. Terwijl de vleesconsumptie gewoon blijft stijgen. Maar iedereen wil zijn karbonade op zijn bord aan het eind van de dag, en diegene die naar Barcelona gaat is een klimaat-negativist? Het ligt wel iets genuanceerder…
Misschien omdat dit topic over vliegreizen gaat? 
Er zijn ook milieu/duurzaamheidstopics waar ook (vooral) over al die andere punten wordt gesproken.
Cygnus schreef op 27-08-2021 om 00:18:
[..]
Ok, maar waarom lees ik dan niet zoveel argumenten om bestellingen via Alibaba te beperken,
Kan het zijn dat je beeld wat gekleurd is doordat je eigen focus vooral op vliegtopics of vliegdiscussies ligt? Want ik lees en hoor idd heel veel over andere duurzaamheids-issues. Felle discussies op het forum hoor, ook over 'eet wat vaker vegetarisch' versus 'maar ik wil wel kunnen blijven bbq-en' en over hoe hoog de thermostaat 'mag' staan en over forensen per auto vs per trein en over bestellen bij Aliexpress etc. etc.
En wat jij zegt over 'wel mopperen over vliegreizen maar s avonds weer een karbonade op de bbq' dat ervaar ik juist omgekeerd. Als ik braaf vegetarisch heb gegeten, een trui heb aangetrokken ipv de verwarming hoger en op de fiets boodschappen heb gedaan en mijn wasbare maandverband in een emmertje heb gezet, en dan probeer je voorzichtig iets over vliegen te zeggen en dan zegt iemand "nou ik laat me door die klimaatgekkies echt mijn weekendjes NY niet afpakken hoor".
Niet dat ik zo heilig ben, echt niet, en ik heb ook wel gevlogen en bezit een auto, maar het automatisme van dat je meerdere keren per jaar een weekendje weg vliegt, dat is op de lange termijn toch wat problematisch. Je kunt het ook niet vergelijken met andere vervoersoorten, want een weekendje Barcelona of NY kan alleen maar vliegend. En zuinig toestel of niet, dat is behoorlijk wat uitstoot puur voor de lol.
Desalniettemin ben ik óók van harte met je eens dat er een flink probleem is met onze goederenconsumptie, fast fashion, en de zwaar vervuilende schepen met troep.
PhilDunphy schreef op 20-08-2021 om 00:29:
Ik heb al eens mee gemaakt dat ik met baby op schoot, niet naast mijn partner kon zitten.
Overigens had ik toen wél betaald voor stoel reservering, maar door een omboeking waren de setjes al vergeven tegen de tijd dat wij konden reserveren en waren er alleen enkele stoelen over. De vrouwen naast mij wilden niet ruilen met mijn partner. Dat was echt een waardeloze vlucht. Wel ook voor de vrouw naast mij, denk ik.
Ik moet er wel bij zeggen dat je met kind op schoot, niet overal mag zitten. Dus de keuze zou sowieso beperkt zijn geweest.
Wat stom dat ze niet wilden ruilen.
Ik ben een fervent gangpad-zitter. Maar toen ik een paar jaar terug daardoor de barrière was tussen een oma en haar kind + kleinkind, ben ik toch ruimhartig in het midden gaan zitten. Leek me ook rustiger voor mezelf, zonder dat er de hele tijd Russisch over mijn hoofd gekletst zou worden.
Ginevra schreef op 27-08-2021 om 09:41:
[..]
Kan het zijn dat je beeld wat gekleurd is doordat je eigen focus vooral op vliegtopics of vliegdiscussies ligt? Want ik lees en hoor idd heel veel over andere duurzaamheids-issues. Felle discussies op het forum hoor, ook over 'eet wat vaker vegetarisch' versus 'maar ik wil wel kunnen blijven bbq-en' en over hoe hoog de thermostaat 'mag' staan en over forensen per auto vs per trein en over bestellen bij Aliexpress etc. etc.
En wat jij zegt over 'wel mopperen over vliegreizen maar s avonds weer een karbonade op de bbq' dat ervaar ik juist omgekeerd. Als ik braaf vegetarisch heb gegeten, een trui heb aangetrokken ipv de verwarming hoger en op de fiets boodschappen heb gedaan en mijn wasbare maandverband in een emmertje heb gezet, en dan probeer je voorzichtig iets over vliegen te zeggen en dan zegt iemand "nou ik laat me door die klimaatgekkies echt mijn weekendjes NY niet afpakken hoor".
Niet dat ik zo heilig ben, echt niet, en ik heb ook wel gevlogen en bezit een auto, maar het automatisme van dat je meerdere keren per jaar een weekendje weg vliegt, dat is op de lange termijn toch wat problematisch. Je kunt het ook niet vergelijken met andere vervoersoorten, want een weekendje Barcelona of NY kan alleen maar vliegend. En zuinig toestel of niet, dat is behoorlijk wat uitstoot puur voor de lol.
Desalniettemin ben ik óók van harte met je eens dat er een flink probleem is met onze goederenconsumptie, fast fashion, en de zwaar vervuilende schepen met troep.
Het punt is dat wanneer de luchtvaart niet geheel terecht veel harder wordt aangepakt dan andere sectoren.
En juist wanneer andere vormen van uitstoot flink worden aangepakt blijft vliegen juist mogelijk.
Ik heb ook mijn bedenkingen over 6 keer per jaar een city tripje in de zomer naar balie en met kerst naar new york. Maar ik ga me niet schuldig voelen dat ik een keer per jaar een vliegreis van een uur of 10 maak. Juist omdat ik zelf verga(n) kook, mijn energie uit zonnepanelen haal en heel voorzichtig ben met de hoeveelheid kleding en spullen die ik aanschaf.
Het is denk ik vooral belangrijk om je eigen voetprint zo klein mogelijk te maken. En dan kan er zo nu en dan echt wat.
Het grootste effect bereiken we wanneer we stoppen met de massaproductie van dierlijke producten, fast fashion en het schoon opwekken van energie.
Veel harder aangepakt? Volgens mij is kerosine juist vrijgesteld van accijnzen, in tegenstelling tot bijvoorbeeld autobrandstof. Als we dat nu eens gelijktrekken, dan worden tickets een stuk duurder en wordt het voordeel tov trein op korte afstanden minder.
En het is niet of het een of het ander. We zullen op alle gebieden moeten aanpassen om de klimaatceisis het hoofd te bieden.
Coreopsis schreef op 29-08-2021 om 13:52:
Veel harder aangepakt? Volgens mij is kerosine juist vrijgesteld van accijnzen, in tegenstelling tot bijvoorbeeld autobrandstof. Als we dat nu eens gelijktrekken, dan worden tickets een stuk duurder en wordt het voordeel tov trein op korte afstanden minder.
En het is niet of het een of het ander. We zullen op alle gebieden moeten aanpassen om de klimaatceisis het hoofd te bieden.
Je kan een sector ook hard aanpakken door er vooral veel over te klagen en te roepen hoe vervuilend het is.
Maar waar je naar moet zoeken is een manier om te verduurzamen. Om zoveel mogelijk af te stappen van fossiele brandstoffen.
De luchtvaart doet dit voor alsnog door geld te investeren in duurzamere manieren van omgaan met de fossiele brandstoffen.
Ons persoonlijke stroomgebruik kan veel duurzamen door fossiele brandstoffen te verwisselen voor zonnepanelen. Je vangt daar niet hele hele jaar voldoende zon mee door er volledig op te kunnen leven, maar als je ziet dat het opwekken van energie 25% van de vervuiling veroorzaakt en de veeteelt een veelfout hiervan. Dan is juist daar veel meer en sneller te halen dan door enkel met je vinger richting de luchtvaart te wijzen.
Dat vliegtickets in verhouding vrij goedkoop zijn ben ik met je eens. Het mag best als luxe product gezien worden. Net als een stukje vlees.
Maar zo lang het betere alternatief duurder is zal je enkel de mensen met wat meer geld en wellicht ook wat meer bewustzijn van de problemen meekrijgen.
Trientje-vitamientje schreef op 29-08-2021 om 15:42:
[..]
Ons persoonlijke stroomgebruik kan veel duurzamen door fossiele brandstoffen te verwisselen voor zonnepanelen. Je vangt daar niet hele hele jaar voldoende zon mee door er volledig op te kunnen leven, maar als je ziet dat het opwekken van energie 25% van de vervuiling veroorzaakt en de veeteelt een veelfout hiervan. Dan is juist daar veel meer en sneller te halen dan door enkel met je vinger richting de luchtvaart te wijzen.
Ik heb - hier en in andere topics - nog niemand enkel richting de luchtvaart zien wijzen.
Coreopsis schreef op 29-08-2021 om 15:47:
[..]
Ik heb - hier en in andere topics - nog niemand enkel richting de luchtvaart zien wijzen.
Het was wat algemener bedoelt dan enkel in dit topic.
Mijn ervaring is dat de meeste mensen er wel wat van vinden als je een verre reis maakt. Maar het slecht voor je gezondheid vinden om geen vlees en melkproducten te eten. Maar goed, wellicht is dat mijn bubbel.
Wij gaan morgen vliegen. Was niet de bedoeling we hadden iets heel anders geboekt met de auto maarvdoor omstandigheden kan dit niet doorgaan.
bij ons vroegen ze iets van 18 Euro voor stoelreservering zijn met z’n drieën dus maal 6 dus we hebben het niet gedaan.
kwam er vanmorgen achter dat we vanwege Corona ook niet online konden inchecken dus we zien het morgen wel.
vond het wel een beetje stressen wij vliegen bijna nooit laatste x deden we alles gewoon nog via een reisbureau. Nu hebben we op het laatste moment online geboekt. En vond het best wel een gedoe zeker met die plf formulieren nog een formulier voor het vliegveld bagage ging ook anders dan de vorige X maar goed alles is geregeld ben heel benieuwd of we naast elkaar kunnen zitten. Maar we hoeven niet zo ver en onze dochter is 20 dus komt vast goed.
Cygnus schreef op 27-08-2021 om 00:18:
[..]
Ok, maar waarom lees ik dan niet zoveel argumenten om bestellingen via Alibaba te beperken, of minder met de trein te gaan (die stroom wordt nog voor een groot gedeelte met kolencentrales opgewekt). Mijn tegenargument is deze: er zijn weinig sectoren die zoveel doen aan het beperken van schadelijke emissies als de luchtvaart. Ok, het is niet klimaat-gedreven, maar meer economisch (minder brandstof is goedkoper), maar het effect is hetzelfde. Ik vlieg nu een Boeing 777, maar een jaar eerder een Boeing 747. Het brandstofverbruik is bijna de helft, terwijl er bijna net zoveel passagiers meegaan. Die innovatie heeft wel degelijk een groot effect, niet voor niets dat de KLM zoveel geïnvesteerd heeft in vlootvernieuwing. Die innovatie is er in andere sectoren ook wel, maar met resultaten die het niet halen bij de luchtvaart.
Dus nogmaals: het is makkelijk schoppen tegen de luchtvaart, maar het is juist die sector waar de meeste progressie wordt gemaakt. Terwijl de vleesconsumptie gewoon blijft stijgen. Maar iedereen wil zijn karbonade op zijn bord aan het eind van de dag, en diegene die naar Barcelona gaat is een klimaat-negativist? Het ligt wel iets genuanceerder…
Het kan ermee te maken hebben dat voor veel mensen vliegreizen overbodige luxe zijn.
(dit topic gaat ook over een vakantie).
En vliegen is wel de manier die de minste brandstof per kilometer verbruikt, maar het leidt er wel toe dat mensen graag langere afstanden afleggen.
haarklover schreef op 30-08-2021 om 13:41:
[..]
Het kan ermee te maken hebben dat voor veel mensen vliegreizen overbodige luxe zijn.
(dit topic gaat ook over een vakantie).
En vliegen is wel de manier die de minste brandstof per kilometer verbruikt, maar het leidt er wel toe dat mensen graag langere afstanden afleggen.
Voor mensen die graag wat meer van de wereld willen zien zijn vliegreizen natuurlijk geen overbodige luxe. Ook als je in de winter liever de zon op zoekt, ontkom je er niet aan.
redbulletje schreef op 30-08-2021 om 13:54:
[..]
Voor mensen die graag wat meer van de wereld willen zien zijn vliegreizen natuurlijk geen overbodige luxe. Ook als je in de winter liever de zon op zoekt, ontkom je er niet aan.
Toch valt dit wel onder ‘overbodig’ luxe. We doen het omdat het kan.
Reizen voor werk, omdat het niet anders kn of familiebezoek dat is niet direct luxe.
Trientje-vitamientje schreef op 30-08-2021 om 13:58:
[..]
Toch valt dit wel onder ‘overbodig’ luxe. We doen het omdat het kan.
Reizen voor werk, omdat het niet anders kn of familiebezoek dat is niet direct luxe.
Familiebezoek is ook luxe, het is namelijk al luxe om te emigreren bij je familie vandaan. En werk blijkt vaak ook echt wel via videocalls gedaan te kunnen worden ipv continu op en neer te vliegen. Een kennis van mij vloog voor de coronacrisis met regelmaat naar Rome voor een vergadering die dan op 't vliegveld plaatsvond, zodat ze vaak dezelfde dag weer terug kon vliegen. Dát vind ik nu weer bezopen.