Is vreemdgaan ok?
N. a. v. het minnaressentopic wil ik graag de discussie opengooien. Is het ok om vreemd te gaan (om welke reden dan ook), of niet?
Wie is er verantwoordelijk voor het vreemdgaan, alleen de persoon met een relatie, of ook de ander die het vreemdgaan faciliteert, maar zelf single is?
Heb jij zelf ervaring met vreemdgaan? Wat was je achterliggende motief? Kon je het naar jezelf verantwoorden en kon je jezelf nog recht aankijken in de spiegel? Of begon het toch te knagen naar verloop van tijd? Of was jij degene die werd bedonderd, hoe kwam je erachter? Hoe liep het af?
Peiling
Is vreemdgaan ok?
BeertjeColargol schreef op 07-08-2021 om 21:46:
Ik had bij dit topic een voorgevoel dat lijkt uit te komen, namelijk dat de vreemdgangers van het topic Minnaar zich hier niet laten zien. Het zou leuk zijn als ze zich hier ook vertonen en komen uitleggen waarom ze hun gedrag kennelijk acceptabel vinden.
Ze zitten in een topic voor minnaars, niet in een topic voor sadomasochisten.
Valdemar schreef op 07-08-2021 om 21:49:
[..]
Ze zitten in een topic voor minnaars, niet in een topic voor sadomasochisten.
Als ik beide topics doorlees, krijg ik de indruk dat er wel een zekere overlap is tussen de minnaars en de sadomasochisten.
Valdemar schreef op 07-08-2021 om 21:46:
[..]
Altijd lekker om te oordelen.
De poll is mij te zwart-wit. Ben zelf nooit vreemdgegaan, wel op het randje gestaan, en bij een ex is het me overkomen. Voor mij is vreemdgaan geen groot probleem en al zeker niets waarover een lange relatie zou breken, omdat je binnen een relatie zaken hebt die veel intiemer zijn dan seks.
Zolang een vreemdganger zijn partner niet bindt door exclusiviteit te eisen, is er voor mij weinig aan de hand.
Maar dat is wel wat er aan de hand is, want vreemdgaan is pas vreemdgaan als die persoon een monogame relatie heeft (of eigenlijk doet alsof, maar de ander laat denken dat het een monogame relatie is).
Je laat die ander in de waan dat je exclusief bent met elkaar en eist exclusiviteit van de ander, maar hebt ondertussen zelf wel seks met iemand anders.
Ik vind het zo laf. Als je dan zo graag met iemand anders wil neuken, gooi het dan ook open naar je partner, zodat die ook de keuze heeft om eigen keuzes te maken ipv in een relatie te blijven hangen die hij/zij waarschijnlijk niet eens meer wil op basis van de nieuwe voorwaarden.
Julali schreef op 07-08-2021 om 21:27:
Dat je degene met wie je een relatie hebt (en die je dus de allerleukste en liefste vindt en waarvan je het allermeeste houdt en waarmee je een heel leven hebt opgebouwd) voorliegt en jarenlang bedriegt en moedwillig pijn doet, ik kan daar met mijn hoofd echt niet bij.
.
Maar niet elke relatie is zo he dat je de allerleukste en liefste partner hebt. Als een partner hebt die jou emotioneel en fysiek mishandeld...
kopjechino schreef op 07-08-2021 om 21:53:
[..]
Maar niet elke relatie is zo he dat je de allerleukste en liefste partner hebt. Als een partner hebt die jou emotioneel en fysiek mishandeld...
Een partner die jou emotioneel en fysiek mishandelt, lijkt me een uitstekende reden om een einde aan de relatie te maken, of je nu wel of geen ander hebt.
@Julali:
Ik bedoel achteraf.
Eens je vreemd bent gegaan mag je volgens mij geen exclusiviteit meer eisen of verwachten. Het is gewoon een vrijkaart voor een open relatie.
Valdemar schreef op 07-08-2021 om 21:58:
@Julali:
Ik bedoel achteraf.
Eens je vreemd bent gegaan mag je volgens mij geen exclusiviteit meer eisen of verwachten. Het is gewoon een vrijkaart voor een open relatie.
Zo zie ik dat niet. Als je een open relatie wil, dan moet je dat bespreken voor je tot actie overgaat. Stel je voor jij wil het heel graag en de ander niet, dan heb je de keuze om de relatie te verbreken en geef je die ander de keuze dat te doen, omdat jullie kennelijk niet (meer) bij elkaar passen.
Als de ander geen weet heeft van jouw tweede relatie, dan weet die ander ook niet dat hij /zij ineens in een open relatie is beland waar seks met anderen ok is.
BeertjeColargol schreef op 07-08-2021 om 21:50:
[..]
Als ik beide topics doorlees, krijg ik de indruk dat er wel een zekere overlap is tussen de minnaars en de sadomasochisten.
Jij bent toch diegene die recent schreef dat sm een geestesziekte was? Of vergis ik mij?
Valdemar schreef op 07-08-2021 om 22:11:
[..]
Jij bent toch diegene die recent schreef dat sm een geestesziekte was? Of vergis ik mij?
Dat klopt. Het staat ook in de ICD en in de CCMD als geestesstoornis genoemd. En misschien is vreemdgaan ook wel het gevolg van een geestesstoornis.
Vreemdgaan is niet tegen de wet, dus duidelijk niet zo zwart / wit als moord, diefstal, etc.
Vreemdgaan is echter nooit "oké". In situaties dat het wel oké is (open relatie, in overleg met partner, misbruik situatie), noem ik het geen vreemdgaan.
Ik weet van twee goede vrienden dat zij in hun langdurige, monogame relatie / huwelijk incidenteel vreemd zijn gegaan. Allebei slechts één keer, of misschien vaker, maar dan hebben ze het mij niet verteld. Verder goede relaties met wederzijds respect, gelukkig met elkaar, ogenschijnlijk alles zonnegeur en maneschijn. Dat heeft me ervan overtuigd dat vreemdgaan echt ontzettend veel voorkomt.
Voor mij is vreemdgaan daarom niet per se altijd einde oefening in een relatie. Ik kan me voorstellen dat mensen na overspel toch weer bij elkaar kunnen komen, en dat je dan ook weer gelukkig kan zijn met elkaar. Ik vind het verre van het ergste wat je elkaar aan kan doen. Maar zeker niet oké.
De vreemdganger in de vaste relatie is degene die de partner uitleg verschuldigd is, niet de minnaar.
Dat betekent niet dat de minnaar / minnares ontslagen is van alle morele verantwoordelijkheid. Ook zij maken met hun volle verstand een keuze waarbij ze weten dat er iemand gekwetst wordt.
Julali schreef op 07-08-2021 om 22:05:
[..]
Zo zie ik dat niet. Als je een open relatie wil, dan moet je dat bespreken voor je tot actie overgaat. Stel je voor jij wil het heel graag en de ander niet, dan heb je de keuze om de relatie te verbreken en geef je die ander de keuze dat te doen, omdat jullie kennelijk niet (meer) bij elkaar passen.
Als de ander geen weet heeft van jouw tweede relatie, dan weet die ander ook niet dat hij /zij ineens in een open relatie is beland waar seks met anderen ok is.
Heel beredeneerd.
Volgens mij gebeurd er veel overspel zonder al deze planning, in the heat of the moment, zonder al te veel nadenken en is niemand er immuun voor.
BeertjeColargol schreef op 07-08-2021 om 22:13:
[..]
Dat klopt. Het staat ook in de ICD en in de CCMD als geestesstoornis genoemd. En misschien is vreemdgaan ook wel het gevolg van een geestesstoornis.
Als je jarenlang een affaire hebt naast je relatie, dan denk ik wel dat daar meestal problematiek achter zit. En ook wanneer je als single die affaire jarenlang hebt met iemand die een vaste relatie heeft en nooit voor jou gaat kiezen en je in feite alleen gebruikt voor zijn eigen seksuele behoefte en het voeden van zijn ego.
Dergelijke connecties komen tot stand tussen mensen die beiden een hechtingsstoornis hebben. Een man die nooit helemaal beschikbaar is voor jou voelt vertrouwd voor mensen die een vader hadden die nooit helemaal beschikbaar was.
Ook zie je vaak dat mensen een deel van zichzelf missen, dit deel kan niet tot uiting komen in het gewone leven, maar staat in de affaire juist centraal. In plaats van een situatie te creëren waarin deze eigenschap tot uiting mag komen in de partnerrelatie of in de rest van het leven, wordt dit in het geniep geuit.
Valdemar schreef op 07-08-2021 om 22:21:
[..]
Heel beredeneerd.
Volgens mij gebeurd er veel overspel zonder al deze planning, in the heat of the moment, zonder al te veel nadenken en is niemand er immuun voor.
Ik voel echt wel eens wat, daar is niemand immuun voor. We zijn allemaal mensen met gevoelens, dat stopt niet als je in een relatie zit.
Hoe je met die gevoelens en driften omgaat heb je wel zelf in de hand. Gelukkig maar anders waren we nooit een stap verder gekomen als mensheid 
Piratenkoningin schreef op 07-08-2021 om 20:01:
[..]
In mijn relatie ligt de situatie tussen deze twee opties in en ik vind het enorm ingewikkeld..
Mooie post, die vooral illustreert dat het veel genuanceerder kan liggen. Het is niet altijd zo simpel.
Ik ben nog nooit vreemdgegaan (in >20 jaar huwelijk) maar man en ik hebben ooit wel eens besproken dat vreemdgaan beslist niet de bedoeling is, dat het desalniettemin toch in een mensenleven wel eens kan gebeuren, en dat je onder bepaalde omstandigheden dan maar beter je waffel kunt houden erover.
Ik ben nog nooit vreemd gegaan. Wel over een periode van ongeveer zes jaar drie verschillende vriendinnen van één man bedrogen. Niet chic, maar ik zag het toch vooral als zijn probleem.
Ik was in die tijd niet toe aan een vaste relatie. En tegelijkertijd ben ik ook niet van de one night stands. Deze man was van het type dat altijd vreemd gaat. Ik had een goede klik met hem en in het begin waren we beide vrijgezel. En al snel werd hij mijn vaste scharrel. De eerste keer verzweeg hij dat hij een vriendin had. Toen ik er achter kwam heb ik afstand genomen en toch bleef hij proberen. Uiteindelijk heeft hij haar met een ander bedrogen en niet veel later was die vriendin exit.
Bij de volgende vriendinnen heb ik me daar minder van aangetrokken. Hij ging toch wel vreemd en ik vond de stabiliteit van een vaste scharrel wel fijn. In die periode heb ik ook een aantal keer gedate en een relatie gehad en dan stopte ik er wel mee. Hoe vaak hij dan ook probeerde, voor mij is zelf vreemd gaan echt een absolute no go.
Inmiddels heb ik een vaste relatie en al vanaf de eerste date heb ik het contact verbroken. Als mijn partner vreemd zou gaan dan zou ik dat hem aanrekenen. Ook als hij dronken is en de vrouw in kwestie het zou uitlokken. Ik ben heel zwart wit de vreemdganger heeft wat mij betreft altijd de schuld.