Is vreemdgaan ok?
N. a. v. het minnaressentopic wil ik graag de discussie opengooien. Is het ok om vreemd te gaan (om welke reden dan ook), of niet?
Wie is er verantwoordelijk voor het vreemdgaan, alleen de persoon met een relatie, of ook de ander die het vreemdgaan faciliteert, maar zelf single is?
Heb jij zelf ervaring met vreemdgaan? Wat was je achterliggende motief? Kon je het naar jezelf verantwoorden en kon je jezelf nog recht aankijken in de spiegel? Of begon het toch te knagen naar verloop van tijd? Of was jij degene die werd bedonderd, hoe kwam je erachter? Hoe liep het af?
Peiling
Is vreemdgaan ok?
Koralinde schreef op 08-09-2021 om 14:49:
[..]
Lief van je! Ik ben gelukkig niet onzeker over mijn uiterlijk hoor (op soms een baaldagje na als alles tegenzit), ik zie er heel normaal uit volgens mij en dat vind ik fijn 😊 Het lijkt me soms wel lastig om in deze wereld qua uiterlijk heel erg op te vallen.
Maar de leukst mogelijke verklaring is idd wel dat ik gewoon leuke mensen om mij heen heb, dat gun ik iedereen!
Daarom karakter is het belangrijkste, daar straal je veel meer mee uit. Kben tevreden dat ik een knap koppie heb en een mooi lichaam. Maar wat heb ik daaraan als ik een bitch zou zijn?
Ik denk ook dat je gewoon lieve mensen om je heen hebt die elkaar niet misgunnen daarin.
Kersje schreef op 08-09-2021 om 13:19:
[..]
Ik ben het hier wel deels mee eens al zou ik het anders willen verwoorden. Ik schreef het eerder ook al op een ander forum, vrouwen voelen vaker een soort van concurrentiedruk als het andere vrouwen betreft, vaak ingegeven door eigen onzekerheid.
ik denk dat vrouwen zich onzeker laten maken door het (seksistisch) gedrag van mannen. Een vrouw voelt en ziet dat een man alle vrouwen checkt. Dit levert denk ik bij vrouwen onderling een soort concurrentie strijd. Mijn ervaring is dat vrouwen zonder mannen in de buurt veel opener en liever voor elkaar zijn.
Roodkapjeendewolf schreef op 08-09-2021 om 13:06:
[..]
Ik vind het ook niet onschuldig. Mannen moeten erkennen dat dit echt fout gedrag is. Je houd hiermee iets in stand wat verder gaat dan dat!
Ik vind het gevaarlijk hoe mannen diep van binnen over vrouwen denken. De seksuele macht die een vrouw heeft over de man is voor veel mannen niet te verteren.
Is dit niet wat kort door de bocht én generaliserend??
Ik kan niet oordelen over het appgroepje van roos haar voorbeeld maar het feit hoe de meeste mannen naar vrouwen kijken is veel minder zwart wit. Ik denk wel dat mannen snel iemand 'een lekker wijf of geen lekker wijf vinden, maar in het tweede geval is het niet direct een kutwijf. Ik denk dat het wat complexer zit dan dat hoor.
Wat betreft vreemdgaan, dat is mijns inziens geheel aan degene die een overeenkomst heeft met de partner. Ergo de minnaar of maitresse kun je mijns inziens hooguit veroordelen dat het niet chique is, of niet handig als hij/zij hoopt op meer dan genegenheid of seks.
Ik vind de analogie met die zak chips ook niet zo sterk. omdat het suggereert dat de minaar/maitresse dit als een soort ziekelijke sadistische actie doet. Die heeft er uiteraard ook grwoon zelf belang bij. Ik zal het liever willen vergelijken met bijvoorbeeld een nieuwe functie binnen het bedrijf, waar je ten koste van saskia of henk moet sollicteren. Eigenlijk zitten zij er langer, en hebben ze het thuis ook nog zwaarder. Ga je dan ook terugstappen of kies je er toch voor om voor die functie te gaan, ten koste van het levensgeluk van anderen? uiteindelijk telt je eigen geluk toch zwaarder dunkt me.
Oh ja, wat context Ik lees hier al een tijdje mee (en heb in een ver verleden ook wel eens op viva gepost) sommige namen herken ik ook uit die tijd, sommige lijken wel interieur 
Bierdopjes schreef op 08-09-2021 om 15:51:
[..]
Is dit niet wat kort door de bocht én generaliserend??
Ik kan niet oordelen over het appgroepje van roos haar voorbeeld maar het feit hoe de meeste mannen naar vrouwen kijken is veel minder zwart wit. Ik denk wel dat mannen snel iemand 'een lekker wijf of geen lekker wijf vinden, maar in het tweede geval is het niet direct een kutwijf. Ik denk dat het wat complexer zit dan dat hoor.
ja het is zeker kort door de bocht complexer dan dat.
Wat ik bedoel dat dit “mannen onder elkaar” gedrag schadelijker kan zijn dan je denkt. Het zet wel de toon neer voor meer. Net als homo grappen of opmerkingen over discriminatie.
Zolang we denken dat het wel meevalt zal er weinig veranderen.
Overigens denk ik wel dat er onderhuids een soort vrouwenhaat is bij een grote groep mannen. Vooral bij afgewezen mannen of mannen die voelen dat een vrouw teveel macht heeft ( over hem)
Roodkapjeendewolf schreef op 08-09-2021 om 16:01:
[..]
ja het is zeker kort door de bocht complexer dan dat.
Wat ik bedoel dat dit “mannen onder elkaar” gedrag schadelijker kan zijn dan je denkt. Het zet wel de toon neer voor meer. Net als homo grappen of opmerkingen over discriminatie.
Zolang we denken dat het wel meevalt zal er weinig veranderen.
Overigens denk ik wel dat er onderhuids een soort vrouwenhaat is bij een grote groep mannen. Vooral bij afgewezen mannen of mannen die voelen dat een vrouw teveel macht heeft ( over hem)
Zoiets blijft natuurlijk heel lastig en heeft mijns inziens ook alles te maken met intentie en situatie. Je kunt denk ik best een vrouw een lekker ding vinden zónder dat hier haat of ongelijkwaardigheid aan ten grondslag ligt.
Vrouwenpraat in appgroepen gaat denk ik ook wel vaak over vrouwen zijn die ver af staan en in die zin onbereikbaar zijn, en ja een soort van 'never gonna happen' exemplaren. Inderdaad, objectificering is zeker een onderdeel. Ik weet wel dat in mijn geval als er al over vrouwen an-sich gesproken wordt dit eerder uit een (visuele) prikkel komt dan omdat we vrouwen stiekem maar ondergeschikte wezens vinden die er voor ons plezier moeten zijn en voor de rest zich niet moeten bemoeien met ons.
Ik denk een misstand dat die gedachte dan ook automatisch zo geldt voor vrouwen in de buurt. die beoordeel je namelijk (als het goed is) ook op hun algehele voorkomen. De meeste mannen (die ik iig ken) zijn toch wat dynamischer eerlijker als het gaat om de collega of vrouw op de hoek.
Ik ben zelf geen vrouw (zul je aan de toon ook wel al gemerkt hebben) dus ik zal het niet vanuit een vrouwenstandpunt kunnen beoordelen. Allicht zal dat altijd wel wat onduidelijk of onbegrip leiden, daarom is het ook goed het erover te hebben tussen de seksen (mits je er echt open voor staat). Zo voorkom je de echokamer die je soms hier ook wel ziet (en wat absoluut ook in die mannenappgroepen gebeurt).
Roodkapjeendewolf schreef op 08-09-2021 om 15:42:
[..]
ik denk dat vrouwen zich onzeker laten maken door het (seksistisch) gedrag van mannen. Een vrouw voelt en ziet dat een man alle vrouwen checkt. Dit levert denk ik bij vrouwen onderling een soort concurrentie strijd. Mijn ervaring is dat vrouwen zonder mannen in de buurt veel opener en liever voor elkaar zijn.
Maar als je niet onzeker bent over wie en wat je bent, dan kan zelfs het gedrag van mannen jou niet onzeker maken. Net zoals ik niet alle mannen even leuk/lekker vind, om wat voor redenen dan ook, valt ook niet elke man voor mij. Het ligt toch vaak bij jezelf lijkt mij.
Bierdopjes schreef op 08-09-2021 om 16:25:
[..]
Ik ben zelf geen vrouw (zul je aan de toon ook wel al gemerkt hebben) dus ik zal het niet vanuit een vrouwenstandpunt kunnen beoordelen. Allicht zal dat altijd wel wat onduidelijk of onbegrip leiden, daarom is het ook goed het erover te hebben tussen de seksen (mits je er echt open voor staat). Zo voorkom je de echokamer die je soms hier ook wel ziet (en wat absoluut ook in die mannenappgroepen gebeurt).
Ik heb het niet zozeer aan je toon gemerkt dat je man bent hoor, maar je nuance vind ik wel erg fijn iig 😉
Lexus schreef op 08-09-2021 om 14:07:
[..]
Ben ook weer erg geschrokken van de post van Rooss over de mannen in die app groep. Wat is er toch een vrouwenhaat in de wereld bah
Dit is post 3 die je erover schrijft, het houdt je nogal bezig schijnbaar.
Om antwoorden te geven op je vragen, nee, ik maak het niet uit met Vent omdat hij in appgroepjes zit. Ik hou van hem en hij heeft 100.000 goede eigenschappen en dat hij af en toe kan lachen om een stom neukvleesgrapje vergeef ik hem van harte. Daar komt bij dat hij geen invloed heeft op wat zijn vrienden posten dus daar reken ik hem niet op af.
Jij noemt het vrouwenhaat, dat gaat me te ver. Ik noem het vrouwenangst. Mannen in een kutrelatie of single mannen die graag een vrouw willen zijn stiekem een beetje bang voor vrouwen. Ons afschilderen als kutwijf of neukvlees houdt het lekker behapbaar voor ze. Ik vind dat ook stom maar schijnbaar doen ze dat zo.
Vind er maar wat van.
Bierdopjes schreef op 08-09-2021 om 16:25:
[..]
Vrouwenpraat in appgroepen gaat denk ik ook wel vaak over vrouwen zijn die ver af staan en in die zin onbereikbaar zijn, en ja een soort van 'never gonna happen' exemplaren. Inderdaad, objectificering is zeker een onderdeel. Ik weet wel dat in mijn geval als er al over vrouwen an-sich gesproken wordt dit eerder uit een (visuele) prikkel komt dan omdat we vrouwen stiekem maar ondergeschikte wezens vinden die er voor ons plezier moeten zijn en voor de rest zich niet moeten bemoeien met ons.
Precies dit!
En als die vrouwen zich wel met jullie bemoeien zijn het dus kutwijven. Het zijn van die 9gagfoto's die rondgestuurd worden, je kent het vast wel. De kortharige trutten die hun man onder de duim houden enerzijds en de ronde billen dikke tieten tuitlipjes (en superdom) anderzijds.
Ik heb er ook al wel eens mannen op aangesproken hoor, die zich te buiten gaan aan dit soort geneuzel op de app. En het is grappig wat er dan ontstaat, ze zijn het namelijk roerend met me eens!
Niet dat dat het laat stoppen trouwens....
Rooss4 schreef op 08-09-2021 om 18:34:
[..]
Dit is post 3 die je erover schrijft, het houdt je nogal bezig schijnbaar.
Om antwoorden te geven op je vragen, nee, ik maak het niet uit met Vent omdat hij in appgroepjes zit. Ik hou van hem en hij heeft 100.000 goede eigenschappen en dat hij af en toe kan lachen om een stom neukvleesgrapje vergeef ik hem van harte. Daar komt bij dat hij geen invloed heeft op wat zijn vrienden posten dus daar reken ik hem niet op af.
Jij noemt het vrouwenhaat, dat gaat me te ver. Ik noem het vrouwenangst. Mannen in een kutrelatie of single mannen die graag een vrouw willen zijn stiekem een beetje bang voor vrouwen. Ons afschilderen als kutwijf of neukvlees houdt het lekker behapbaar voor ze. Ik vind dat ook stom maar schijnbaar doen ze dat zo.
Vind er maar wat van.
Ja klopt, ik vind vrouwenhaat een van de meest abjecte gedragingen, naast homohaat, vreemdelingen haat etc. Bijna net zo erg vind ik vrouwen die ten eigen bate dit gedrag goedpraten en zo dit gedrag in stand houden.
Natuurlijk is het angst, daar is vrijwel alle haat uit geboren. Maar het toont zich niet zo. Het toont zich agressief en lelijk. En er zijn altijd vrouwen die het goedpraten met 'ah ze zijn onzeker, bang, ze hebben zo veel andere goede eigenschappen'.
Eenzelfde houding tov homo's of zwarte mensen wordt niet gepikt, waarom dit wel? Bah, bah, bah.
Ik vraag me af in hoeverre er echt vrouwenhaat bestaat, dat mannen vrouwen haten puur en alleen omdat ze vrouw zijn. Zouden er echt mannen bestaan die categorisch alle vrouwen haten?
Door de manier waarop er in die appgroep over vrouwen gepraat wordt, getuigt misschien van vrouwenhaat, maar ik acht het erg onwaarschijnlijk dat die mannen ook zo over hun moeders, tantes en zussen zouden praten.
BeertjeColargol schreef op 08-09-2021 om 20:19:
Ik vraag me af in hoeverre er echt vrouwenhaat bestaat, dat mannen vrouwen haten puur en alleen omdat ze vrouw zijn. Zouden er echt mannen bestaan die categorisch alle vrouwen haten?
Door de manier waarop er in die appgroep over vrouwen gepraat wordt, getuigt misschien van vrouwenhaat, maar ik acht het erg onwaarschijnlijk dat die mannen ook zo over hun moeders, tantes en zussen zouden praten.
Nou weet je, het gaat niet zozeer om individuen die totaal vrouwen haten. Het gaat er om dat vrouwenhaat een systemisch karakter heeft wat in vele vormen in de meeste individuen aanwezig is. Natuurlijk kan ik gaan wijzen op de vrouwenhatende porno die welig tiert, het misbruik van kinderen, de femicide, de kindhuwelijken (het kind is een meisje die met een oudere man trouwt), op de clitorisbesnijdenis van vrouwen, op huiselijk geweld, op verkrachting en aanranding.
Maar, net als bij racisme, zit het euvel ook en juist in de kleine zaken: het lastig vallen van vrouwen, het 'sylvie meis is een hoer' joelen in stadions, de seksistische kleedkamerpraat, het vernederend gegil vanaf steigers. De wraak sexting. enz enz. De zogenaamd leuke seksistische grapjes.
en ja dus ook het in een mannen appgroep hebben over neukvlees of kutwijven hebben waar je over mensen praat.
En het goedpraten daarvan door degenen die er zelf niet actief aan meedoen, of er niets van durven zeggen. Net als bij racisme.
Seksisme is systemisch en institutioneel en zit in mannen zowel als vrouwen.
Dus ja, ik vind wel dat vrouwenhaat bestaat ja
De incels hebben een hekel aan vrouwen.
Lexus schreef op 08-09-2021 om 21:01:
[..]
Nou weet je, het gaat niet zozeer om individuen die totaal vrouwen haten. Het gaat er om dat vrouwenhaat een systemisch karakter heeft wat in vele vormen in de meeste individuen aanwezig is. Natuurlijk kan ik gaan wijzen op de vrouwenhatende porno die welig tiert, het misbruik van kinderen, de femicide, de kindhuwelijken (het kind is een meisje die met een oudere man trouwt), op de clitorisbesnijdenis van vrouwen, op huiselijk geweld, op verkrachting en aanranding.
Maar, net als bij racisme, zit het euvel ook en juist in de kleine zaken: het lastig vallen van vrouwen, het 'sylvie meis is een hoer' joelen in stadions, de seksistische kleedkamerpraat, het vernederend gegil vanaf steigers. De wraak sexting. enz enz. De zogenaamd leuke seksistische grapjes.
en ja dus ook het in een mannen appgroep hebben over neukvlees of kutwijven hebben waar je over mensen praat.
En het goedpraten daarvan door degenen die er zelf niet actief aan meedoen, of er niets van durven zeggen. Net als bij racisme.Seksisme is systemisch en institutioneel en zit in mannen zowel als vrouwen.
Dus ja, ik vind wel dat vrouwenhaat bestaat ja
Dat dus. En om het nog erger te maken; niemand kan vrouwen de maat nemen zoals ze dat zelf doen. Vrouwen zijn nog erger dan mannen.
HexOpBezemsteel schreef op 09-09-2021 om 08:06:
[..]
Dat dus. En om het nog erger te maken; niemand kan vrouwen de maat nemen zoals ze dat zelf doen. Vrouwen zijn nog erger dan mannen.
Ik herken dit niet of nauwelijks. Misschien een beetje van vroeger maar tegenwoordig heb ik alleen maar vreselijk lieve meiden om me heen die elkaar becomplimenteren en elke vorm van concurrentie uit de weg gaan. Met het klimmen der jaren worden de vrouwen die ik in mijn omgeving kies steeds liever.