Is vreemdgaan ok?

Rooss4 schreef op 09-09-2021 om 08:28:

[..]

Ik herken dit niet of nauwelijks. Misschien een beetje van vroeger maar tegenwoordig heb ik alleen maar vreselijk lieve meiden om me heen die elkaar becomplimenteren en elke vorm van concurrentie uit de weg gaan. Met het klimmen der jaren worden de vrouwen die ik in mijn omgeving kies steeds liever.

Dat ben ik met je eens.  Het is tegenwoordig een stuk gezelliger met vrouwen dan met mannen.  Maar lees hier, of elders in media, maar eens rond. Termen als "sloerie", "je benen spreiden voor elke man" etc zijn niet van de lucht om nog maar te zwijgen van de aanvallen op iemands moederschap. De moeders bij de schoolsoort, de juf op de basisschool. Niet zo heel lang geleden stond er een interview in het NRC met een alleenstaande moeder die enorm carrière had gemaakt.  De comments onder dat artikel waren tenenkrommend.

Lexus schreef op 08-09-2021 om 21:01:

[..]

Nou weet je, het gaat niet zozeer om individuen die totaal vrouwen haten. Het gaat er om dat vrouwenhaat een systemisch karakter heeft wat in vele vormen in de meeste individuen aanwezig is. Natuurlijk kan ik gaan wijzen op de vrouwenhatende porno die welig tiert, het misbruik van kinderen, de femicide, de kindhuwelijken (het kind is een meisje die met een oudere man trouwt), op de clitorisbesnijdenis van vrouwen, op huiselijk geweld, op verkrachting en aanranding.

Maar, net als bij racisme, zit het euvel ook en juist in de kleine zaken: het lastig vallen van vrouwen, het 'sylvie meis is een hoer' joelen in stadions, de seksistische kleedkamerpraat, het vernederend gegil vanaf steigers. De wraak sexting. enz enz. De zogenaamd leuke seksistische grapjes.

en ja dus ook het in een mannen appgroep hebben over neukvlees of kutwijven hebben waar je over mensen praat.
En het goedpraten daarvan door degenen die er zelf niet actief aan meedoen, of er niets van durven zeggen. Net als bij racisme.

Seksisme is systemisch en institutioneel en zit in mannen zowel als vrouwen.

Dus ja, ik vind wel dat vrouwenhaat bestaat ja

Wie is de oorzaak van dit alles volgens jou?

Overigens is het mijns inziens ècht een heel slecht argument (en tevens een drogreden) om iedereen die ergens niet actief expliciete afkeuring over geeft, we te zetten als discriminatoir of racistisch. Het slaat tevens ook iedere vorm van debat dood. 

Daarbij is zoiets als 'vrouwenhaat of racisme' multi-interpretabel. Ik vind mangefocuste porno niet een vorm van vrouwenhaat als de vrouw er met vrije wil aan meedoet. Je weet natuurlijk niet altijd óf dat vrijwillig gebeurt, dus daar is zeker aandacht voor nodig, maar dat betekent geenszinds dat porno =/= vrouwenhaat. Net als dat ik het volstrekte onzin vind dat iemand die zwarte piet prima vindt, direct racist is. Het is altijd goed om iemands intentie te peilen in zulks

Bierdopjes schreef op 09-09-2021 om 09:23:

[..]

Wie is de oorzaak van dit alles volgens jou?

Overigens is het mijns inziens ècht een heel slecht argument (en tevens een drogreden) om iedereen die ergens niet actief expliciete afkeuring over geeft, we te zetten als discriminatoir of racistisch. Het slaat tevens ook iedere vorm van debat dood.

Daarbij is zoiets als 'vrouwenhaat of racisme' multi-interpretabel. Ik vind mangefocuste porno niet een vorm van vrouwenhaat als de vrouw er met vrije wil aan meedoet. Je weet natuurlijk niet altijd óf dat vrijwillig gebeurt, dus daar is zeker aandacht voor nodig, maar dat betekent geenszinds dat porno =/= vrouwenhaat. Net als dat ik het volstrekte onzin vind dat iemand die zwarte piet prima vindt, direct racist is. Het is altijd goed om iemands intentie te peilen in zulks

nou ja je hebt gelijk dat als iemand niet actief zijn afkeuring geeft iemand ook niet actief discriminatoir is. Het is dan gewoon een passief toestaan. Maar... dat is alleen als iemand het al ziet als racistisch of seksistisch, met het laatste zit het zo ingebed in de maatschappij dat het vaak niet eens gezien wordt of alleen als grapje

Nee porno is niet een op een vrouwenhaat maar de mate waarin er geen aandacht wordt besteed aan de mate waarin het dat wel is, is schrikwekkend imho

Bierdopjes schreef op 09-09-2021 om 09:23:

[..]

Wie is de oorzaak van dit alles volgens jou

deze nog even: er is geen wie het is systemisch. 

Miraval schreef op 09-09-2021 om 12:21:

Ik hou zelf wel van een beetje pornoseks... en die porno kijk ik zelf eigenlijk ook wel graag. Dat is voor iedereen anders natuurlijk maar ja, een man die me echt aanpakt in bed vind ik opwindend. Dus die soort porno vind ik nu niet direct iets mis mee. En ik denk dat daar meer vrouwen zo instaan.

ja maar het is jammer als mijn hele betoog over het systemische karakter van misogynie tot pornoseks wordt gereduceerd. Ja natuurlijk kunnen vrouwen van sommige porno genieten. Maakt dat het feit dat er veel vrouwonvriendelijke porno is, naast verkrachtingen, moorden, mishandelingen, incest, lastig vallen of vrouwen tot neukvlees reduceren minder erg?

HexOpBezemsteel schreef op 09-09-2021 om 08:45:

[..]

Dat ben ik met je eens. Het is tegenwoordig een stuk gezelliger met vrouwen dan met mannen. Maar lees hier, of elders in media, maar eens rond. Termen als "sloerie", "je benen spreiden voor elke man" etc zijn niet van de lucht om nog maar te zwijgen van de aanvallen op iemands moederschap. De moeders bij de schoolsoort, de juf op de basisschool. Niet zo heel lang geleden stond er een interview in het NRC met een alleenstaande moeder die enorm carrière had gemaakt. De comments onder dat artikel waren tenenkrommend.

ja allemaal helemaal niet fraai en voor mij ook exponenten van het patriarchaat. En ook weer bijzonder hoe het vertoog over exponenten van vrouwenhaat die systemisch zijn onmiddellijk verlegd wordt naar "maar vrouwen onderling zijn ook bitches hoor" een variant op "maar niet alle mannen zijn zo"

Er lijkt een arsenaal van dit sussende afleidingen open te worden getrokken du moment dat je het systemische karakter van vrouwenhaat wil adresseren. Er ligt een taboe op, zeker bij vrouwen zelf. Soms vermoed ik dat dat komt omdat ze dan dingen van mannen in hun omgeving niet meer goed kunnen praten. 

Natuurlijk zijn vrouwen niet allemaal lief, gays ook niet, zwarte mensen ook niet. Maar dat is niet het punt. 

Ik heb mijn mening duidelijk gemaakt vwb appgroepjes van mannen die vrouwen reduceren tot kutwijf of neukvlees. 

Ik denk dat ik het hier maar bij laat vwb de discussie over seksisme. Jullie hebben recht op jullie standpunt, ik heb het mijne.

Ik ben het ontzettend eens met Lexus! 
Helder uiteengezet hoe het in elkaar zit. 

Wat leven we toch in luxe dat we ons om dit soort dingen druk kunnen maken. Heerlijk.  Ben zeer dankbaar dat mijn wiegje in een pokkedorp in Nederland stond en niet in Afghanistan bv. 

Rooss4 schreef op 09-09-2021 om 14:51:

Wat leven we toch in luxe dat we ons om dit soort dingen druk kunnen maken. Heerlijk. Ben zeer dankbaar dat mijn wiegje in een pokkedorp in Nederland stond en niet in Afghanistan bv.

Ja ben ik ook zeer dankbaar om. Niet om het feit dat ik ook hier ben verkracht, ultiem lastig gevallen en tegen een glazen plafond ben gestoten. En dat mijn dochters nog steeds worden lastiggevallen, naar gesist, niet alleen 's avonds over straat kunnen. En... weggezet worden als neukvlees of kutwijven, terwijl dat weggewuifd  wordt door hun minnares die er niet voor terugdeinst empathieloos  tegenover de bedrogen vrouw te staan. Waarbij ik nogmaals onderstreep dat de relatie van de getrouwde man niet de verantwoordelijkheid van de minnares is maar dat er wel een mechanisme in het leven bestaat dat we kunnen scharen onder 'zo gewonnen zo geronnen''. 

Wat een volkomen onzin om zo het systemisch karakter weg te schuiven als luxe probleem. 

Het patriarchaat in Afghanistan mag wel aangevallen worden maar in de westerse wereld niet? Dat lijkt op de ene zwarte tegen de andere in de jaren 60 in de Vs zeggen "ach ja maar gelukkig zijn we niet in Zuid-Afrika geboren'

en nou kap ik over seksisme want het is ot in deze draad (of h niet? de minnaressen blijken nogal verdedigers van giftig masculien gedrag, but wait... is daar een causaal verband? hmm enfin whatever)  ik heb er geen zin meer in. De stemmen staken, het is wel duidelijk wat ieder vindt.  Misschien ooit een apart draadje 

Rooss4 schreef op 09-09-2021 om 14:51:

Wat leven we toch in luxe dat we ons om dit soort dingen druk kunnen maken. Heerlijk. Ben zeer dankbaar dat mijn wiegje in een pokkedorp in Nederland stond en niet in Afghanistan bv.

Vind jij dit echt een luxeprobleem? 

Lexus schreef op 09-09-2021 om 15:09:

[..]

. En dat mijn dochters nog steeds worden lastiggevallen, naar gesist, niet alleen 's avonds over straat kunnen. En... weggezet worden als neukvlees of kutwijven, terwijl dat weggewuifd wordt door hun minnares die er niet voor terugdeinst empathieloos tegenover de bedrogen vrouw te staan. 

Waha, je hebt het over mij??

Je moet uit de zon joh! 

Roodkapjeendewolf schreef op 09-09-2021 om 15:11:

[..]

Vind jij dit echt een luxeprobleem?

Voordat ik me op glad ijs begeef, wat bedoel je precies met "dit"?