Ouders en School Ouders en School

Ouders en School

Lees ook op

Hoeveel tijd aan huiswerk


Salomewinterqueen schreef op 27-09-2021 om 12:13:

[..]

Hij hoort ook gewoon op die school. Het past hem als een handschoen. Hij heeft er peers en zijn clubs en buitenschoolse plus activiteiten die op andere scholen niet zijn en olympiades en honours en hij mag vervroegd eindexamen doen voor een aantal vakken wat ook niet standaard is.

Zo erg is het dus blijkbaar ook weer niet. Je zoon zal moeten leren dat niet alles 'leuk' is en dat dingen doen waar je geen interesse voor hebt er gewoon bijhoort. Geldt voor elk kind en het zal later in zijn werk ook zo zijn.

Als het erg genoeg is, zal hij wél willen overstappen. Geen Grieks en Latijn maar bijv. Technisch Ontwerpen. Het idee dat HB'ers alleen uitdaging vinden op het gym is achterhaald. Wees blij dat hij zich prettig voelt op zijn school en dat die hem 'past als een handschoen' zoals je zelf zegt.

Even over hiaten bij hb kinderen. Voor veel toetsen op de basisschool hoefde er niet echt geleerd te worden en was het resultaat toch wel een 9 of hoger. Door niet lang leren zijn veel dingen nooit verder gekomen dan het korte termijn geheugen. Toen de topo van Zuid Holland geleerd nu geen idee meer dat Rotterdam onder Den Haag ligt. 
Kolomdelingen waren hier de hel. Zoon zag zo wel dat 4410 gedeeld door 18 uitkwam op 245. Dat hij die kolommen toch moest maken voor later dat zei hem niet zoveel. Later zien we wel verder. 
Hij beheerst de techniek van grote delingen heel slecht, ook staartdelingen zijn hem vreemd,  wat nu hij wiskunde b heeft wel op begint te breken.  
Hier dus wel hiaten in de kennis. 

MMcGonagall

MMcGonagall

27-09-2021 om 13:54 Topicstarter

Bakblik schreef op 27-09-2021 om 13:44:

Even over hiaten bij hb kinderen. Voor veel toetsen op de basisschool hoefde er niet echt geleerd te worden en was het resultaat toch wel een 9 of hoger. Door niet lang leren zijn veel dingen nooit verder gekomen dan het korte termijn geheugen. Toen de topo van Zuid Holland geleerd nu geen idee meer dat Rotterdam onder Den Haag ligt.
Kolomdelingen waren hier de hel. Zoon zag zo wel dat 4410 gedeeld door 18 uitkwam op 245. Dat hij die kolommen toch moest maken voor later dat zei hem niet zoveel. Later zien we wel verder.
Hij beheerst de techniek van grote delingen heel slecht, ook staartdelingen zijn hem vreemd, wat nu hij wiskunde b heeft wel op begint te breken.
Hier dus wel hiaten in de kennis.

Dat herken ik van mijn oudste. Die heeft op de basisschool zo weinig hoeven oefenen en herhalen dat je dat bij bijvoorbeeld snelle rekensommetjes merkt. Volgens mij kent ze ook de tafels niet uit haar hoofd Ondanks dat altijd wel goede resultaten vanaf 3 vwo. De eerste twee jaar gingen moeizaam door het ontbreken van een leerstrategie.

Jongste heeft altijd alles op haar gemak gedaan. Ze had al een hekel aan huiswerk op de basisschool en dat was op de mavo niet anders. Haar gemiddelde zesjes waren samengesteld uit drieën voor de leertoetsen en hogere cijfers voor lees- en luistertoetsen en andere opdrachten waarvoor je niet hoefde te leren. Omdat het toch een beetje hakken over de sloot was vorig jaar, wil ze er dit jaar wel echt voor werken. Havo 4 is toch ook wel een jaar waar veel leerlingen blijven zitten.

Bakblik: het is meer een gebrek aan vaardigheden dan aan kennis. En de ontbrekende kennis kunnen ze echt zo opdoen, mits daar een motivatie voor is.

Dat veel hb kinderen niet op de basisschool leren automatiseren (bijv) is omdat het niveau te laag is om die vaardigheid nodig te hebben. Dat betekent natuurlijk niet dat ze het nooit kunnen leren, dan kunnen ze namelijk best: als ze het nodig hebben! Je zoon kan prima alsnog staartdelingen leren. Waarschijnlijk is een paar keer een uurtje bijles al meer dag genoeg hiervoor.

grasspriet1980 schreef op 26-09-2021 om 12:48:

Ik ben docent op het VO (havo/vwo) en wij gaan uit van een gemiddelde in de bovenbouw van 2-3 uur per dag. In der onderbouw van 1,5 uur per dag.

Ik weet niet welke school dat is hoor. Mijn kinderen hebben Havo en VWO gedaan, dit nooit gehoord hoor.

troelahoep schreef op 27-09-2021 om 11:36:

Interessante meningen. Ik lees dingen over burn-out door gebrek aan vrije tijd, en kinderen hebben toch ook recht op bijbaantjes, clubjes e.d. en tegelijk wordt er over een vooropleiding gepraat die in de knel komt door het huiswerk. Ik heb het ook wel gehoord op ouderavonden, ouders die verontwaardigd roepen dat al dat huiswerk niet kan, want hun kind beoefent topsport en traint 20 uur in de week. Over overbelasting gesproken....als die sport of de vooropleiding zo belangrijk is zou je een school in overweging moeten nemen die speciale klassen hebben voor getalenteerde leerlingen op een ander vlak (sport, muziek e.d.).

Je kan ook denken dat de bovenbouw even flink buffelen is, dat een diploma hard werken is maar ook veel waard. Heeft toch iets te maken met prioriteiten stellen. Ik werk in het onderwijs en heb momenteel vierdeklassers die enorm veel werken (met uitschieters van 30+ uren in de week) en zodoende geen tijd hebben voor huiswerk... sterker nog, ze komen tussendoor vragen of ze het 8e uur mogen skippen omdat hun baantje om half 4 's middags begint Aan de andere kant hebben leerlingen in de bovenbouw ook veel tussenuren, wat hier ook al werd genoemd. Die tijd kun je besteden aan huiswerk of chillen.... maar ergens op de dag moet er toch nog geleerd worden.

Dit hoor ik wel vaker. Buffelen op het werk, buffelen op school… Ik vind dat je gewoon normaal moet kunnen werken/leren zonder dat je eraan onderdoor gaat. Met ruimte voor vrije tijd en dingen die je energie geven. Het gaat aan mij voorbij waarom pubers dagen moeten maken die langer zijn dan die van volwassenen. Het is niet voor niks dat ze maximaal zoveel uur mogen werken op die leeftijd, en school knalt daar gewoon rücksichtslos overheen. Superleuk hoor, al die creatieve opdrachten, maar het kost allemaal heel veel tijd en het is maar voor weinigen echt zinvol. Grieks en Latijn kun je voor kiezen, dat creatieve gedoe krijg je erbij of je wilt of niet. 

De reden dat kinderen die elders uitvallen wel slagen op zo’n particuliere ‘diplomafabriek’ is volgens mij dat ze het daar terugbrengen tot alleen de stof die getoetst wordt op het examen. Dat zouden meer scholen moeten doen. 

Jippox schreef op 27-09-2021 om 12:45:

En toch... Ik ben er van overtuigd dat ieder HB kind ook prima woordjes kan stampen (etc) en zelfs in veel minder tijd dan kinderen met een gemiddeld IQ.

Ik had er nooit problemen mee. 2-3x lezen. Voor mijn kinderen geldt hetzelfde.

De grootste moeilijkheid bij de brugklasser is nu van start gaan, doorgaan en inschatten hoe lang het gaat duren. En ook leren dat het niet belangrijk is dat HIJ kan lezen wat hij schrijft, maar dat de docent het ook moet kunnen lezen. Dat vond hij in eerste instantie onzin  
Hij heeft in twee weken al meer huiswerk moeten doen dan in zijn hele basisschoolperiode. Ik heb er laatst een uur achter gestaan, want hij vond het zwaar - niet moeilijk, want het was heel simpel. Maar dat waren slechts 2 vakken van de 6 die hij moest doen.

Jippox schreef op 27-09-2021 om 14:03:

Bakblik: het is meer een gebrek aan vaardigheden dan aan kennis. En de ontbrekende kennis kunnen ze echt zo opdoen, mits daar een motivatie voor is.

Dat veel hb kinderen niet op de basisschool leren automatiseren (bijv) is omdat het niveau te laag is om die vaardigheid nodig te hebben. Dat betekent natuurlijk niet dat ze het nooit kunnen leren, dan kunnen ze namelijk best: als ze het nodig hebben! Je zoon kan prima alsnog staartdelingen leren. Waarschijnlijk is een paar keer een uurtje bijles al meer dag genoeg hiervoor.

Kennis opdoen mits daar motivatie voor is.  Ja inderdaad,  hij weet precies welke motor er in de brandweer wagen ligt,  dat heeft zijn interesse.  De kennis van Nederlandse topografie is nog steeds om te huilen. 1 keer bekeken voor een toets, toen een 10 gescoord maar nu echt geen idee meer dat Hoorn in West Fries ligt en Appelscha in Friesland. Dus op de camping in Appelscha een uitje zoeken in de vorm van museum levert Het museum van de 20e eeuw in Hoorn op. Interesse in dat bij te spijkeren?  Nee joh ik heb Google maps dat wist de weg wil als ik er heen wil. 

Duiveninhetnieuws schreef op 27-09-2021 om 14:41:

[..]

Dit hoor ik wel vaker. Buffelen op het werk, buffelen op school… Ik vind dat je gewoon normaal moet kunnen werken/leren zonder dat je eraan onderdoor gaat. Met ruimte voor vrije tijd en dingen die je energie geven. Het gaat aan mij voorbij waarom pubers dagen moeten maken die langer zijn dan die van volwassenen. Het is niet voor niks dat ze maximaal zoveel uur mogen werken op die leeftijd, en school knalt daar gewoon rücksichtslos overheen. Superleuk hoor, al die creatieve opdrachten, maar het kost allemaal heel veel tijd en het is maar voor weinigen echt zinvol. Grieks en Latijn kun je voor kiezen, dat creatieve gedoe krijg je erbij of je wilt of niet.

De reden dat kinderen die elders uitvallen wel slagen op zo’n particuliere ‘diplomafabriek’ is volgens mij dat ze het daar terugbrengen tot alleen de stof die getoetst wordt op het examen. Dat zouden meer scholen moeten doen.

Buffelen staat niet gelijk aan eronderdoor gaan. 

Dat ze niet zoveel mogen werken heeft is als reden dat ze anders geen tijd voor school hebben. 

Bakblik: kennis die je niet nod8ig hebt of heel makkelijk op kunt zoeken, tja, waarom zou je dat ook onthouden? 
Ik denk ook niet dat het doel is van alle dingen die je op school leert om ze te onthouden. Een heel deel is vooral bedoeld om de vaardigheid van leren / het opdoen van kennis te oefenen. 

En als je er ook nog even de vergeetcurve van Ebbinghaus bij pakt (binnen een uur ben je toch al weer 60% kwijt!) dan maak je je al helemaal niet meer druk over al die kennis die niet beklijft 😀

Mevrouw75 schreef op 27-09-2021 om 14:53:

[..]

Buffelen staat niet gelijk aan eronderdoor gaan.

Dat ze niet zoveel mogen werken heeft is als reden dat ze anders geen tijd voor school hebben.

Ach misschien sloeg ik ook aan op de term. Tegenwoordig heeft iedereen een drukke baan, een pittige bevalling en wat al niet meer. Als je baan niet druk is zit je te lanterfanten, en bevallen staat erom bekend dat het meestal geen poel van jolijt is. Buffelen valt voor mij in dezelfde categorie. Met gewoon hard werken is niks mis, maar het moet weer de overtreffende trap zijn. 

Jippox schreef op 27-09-2021 om 15:06:

Bakblik: kennis die je niet nod8ig hebt of heel makkelijk op kunt zoeken, tja, waarom zou je dat ook onthouden?
Ik denk ook niet dat het doel is van alle dingen die je op school leert om ze te onthouden. Een heel deel is vooral bedoeld om de vaardigheid van leren / het opdoen van kennis te oefenen.

En als je er ook nog even de vergeetcurve van Ebbinghaus bij pakt (binnen een uur ben je toch al weer 60% kwijt!) dan maak je je al helemaal niet meer druk over al die kennis die niet beklijft 😀

Ik maak me er ook niet echt druk om.  Als hij maar weet waar hij de benodigde informatie kan vinden dan komt het wel goed met hem. Hij is om bepaalde redenen vorig schooljaar van school gewisseld en daar is het soms wel een punt van discussie. Dat hij over de motor van de brandweerwagen heel veel weet maar verbaasd is als hij op weg naar blijdorp voor een excursie niet langs Schiphol komt. Amsterdam, Rotterdam wat maakt het uit!? Er is een dierentuin dus die opdracht over gedrag van dieren wordt gemaakt, dat was het doel van de excursie. 

Jippox schreef op 27-09-2021 om 15:06:

Bakblik: kennis die je niet nod8ig hebt of heel makkelijk op kunt zoeken, tja, waarom zou je dat ook onthouden?
Ik denk ook niet dat het doel is van alle dingen die je op school leert om ze te onthouden. Een heel deel is vooral bedoeld om de vaardigheid van leren / het opdoen van kennis te oefenen.

En als je er ook nog even de vergeetcurve van Ebbinghaus bij pakt (binnen een uur ben je toch al weer 60% kwijt!) dan maak je je al helemaal niet meer druk over al die kennis die niet beklijft 😀

Die kennis moet je ook niet 1x leren, daarom is herhaling de truc. Het doel is natuurlijk wel onthouden. Door dingen te weten heb je context. En context is nou net heel belangrijk om zaken te kunnen begrijpen. Alleen maar voor je toets leren heeft dan ook helemaal geen zin, in herhaling gebruiken en leren heeft wel zin. 

Welnee, echt niet alle kennis op BO en VO is bedoeld om te onthouden. 

Mevrouw75 schreef op 27-09-2021 om 15:21:

[..]

Die kennis moet je ook niet 1x leren, daarom is herhaling de truc. Het doel is natuurlijk wel onthouden. Door dingen te weten heb je context. En context is nou net heel belangrijk om zaken te kunnen begrijpen. Alleen maar voor je toets leren heeft dan ook helemaal geen zin, in herhaling gebruiken en leren heeft wel zin.

Ja vertel mij wat maar als de 9 jarige met 1 keer leren een 10 haalt is het heel moeilijk om te zeggen dat hij het moet blijven herhalen, omdat hij er dan later wat aan heeft. Inmiddels 16 jaar oud gaat dat wel beter maar nu hij een profiel gekozen heeft gaat hij toch echt geen topo doen, want leuk voor later. .  Er moet al zoveel.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.