Conflict met de Cluster 3 school

wburger schreef op 27-09-2021 om 11:48:

Wat is de rol van samenwerkingsverband, ik ervaren het als alleen luisteraar.

Als ik naar de overleg ga, en de gemeente gaat voor mijn zoon 1 op 1 onderwijs regelen, zoals de school wil. Ik vraag me af of dit goede oplossing is. de school heeft ook 4 of 5 keer per email gestuurd (incidenten). Wat mijn zoon heeft gedaan.

Ik lees alleen maar dat je van alles niet wil. Dat kan, maar het lijkt er heel erg op dat je het jezelf dan heel erg moeilijk maakt. 

School mailt je dat niet om je te pesten. School mailt dat omdat ze je wil laten zien dat het niet goed gaat. Dat wat jij wil, niet werkt. En zolang jullie niet meewerken aan een oplossing, zullen ze heel erg focussen op wat niet goed gaat. Dat jij hem thuis anders meemaakt is voor hen niet van belang. Zij moeten met hem en de rest van de klas het veilig proberen te houden. Vandaar het voorstel om hem een groot gedeelte van de dag op een andere manier te onderwijzen (zorgboerderij), maar misschien zijn er andere opties. 

Dus bel die onderwijsconsulent en vraag of ze mee willen/kunnen. Laat je niet afleiden door ‘iemand die zegt dat het niet kan’, maar vraag het ze zelf.  
En spreek heel snel een datum af. Als je dit maar negeert dwing je school om er allerlei instanties bij te halen waar je al helemaal niet op zit te wachten. Alleen in gesprek met school en andere specialisten  vind je de beste oplossing voor je zoon. 
 

En dat is niet altijd dat wat je nu bedacht hebt 

wburger schreef op 27-09-2021 om 11:48:

Wat is de rol van samenwerkingsverband, ik ervaren het als alleen luisteraar.

Als ik naar de overleg ga, en de gemeente gaat voor mijn zoon 1 op 1 onderwijs regelen, zoals de school wil. Ik vraag me af of dit goede oplossing is. de school heeft ook 4 of 5 keer per email gestuurd (incidenten). Wat mijn zoon heeft gedaan.

Hoezo ervaar je dat? Je hebt nog geen eens een gesprek gehad. Dus je weet helemaal niet hoe het gaat. Ga het gesprek aan, bij een goed gesprek krijgen beide partijen de kans om iets te zeggen en om te luisteren. Maar luister dan ook echt naar wat zei zeggen. Dan zullen zij ook naar jullie luisteren.

Waarom zou 1 op 1 niet een oplossing zijn? Je zoon krijgt alle aandacht en de rest van de klas krijgt rust. Die mails zijn niet om te pesten of om gemeen te doen. Maar om jullie op de hoogte te houden van wat er speelt en wat er niet goed gaat. 5 incidenten die ook nog eens worden door gemaild is echt heel erg veel in 3 weken. Dat is niet normaal. Dat betekent dat er ook echt iets moet gebeuren. 

Ik vind het wel vreemd dat ze zo kort na de start van het kind op het cluster-3-onderwijs al zeggen dat hij van school moet.
Hebben ze dan niet de juiste informatie van de vorige school gehad? Heeft het kind misschien problemen met wennen en kan het dat niet goed uiten?

Dat zouden de vragen zijn die ík in het overleg zou willen stellen: waarom kon hij op deze school terecht? Waarom toen wel? Dit gedrag komt toch niet uit de lucht vallen?

Dus wel het overleg ingaan, maar kijken of iemand je kan begeleiden in dit gesprek, iemand die ook vooraf alle correspondentie eens kan doornemen, misschien een vriend/vriendin die wat meer kennis van zaken heeft.

Ik ben benieuwd welke incidenten er in de mailtjes werden genoemd. 
Als een school na pak 'm beet 6 weken meldt dat je zoon niet kan blijven, dan zou je haast denken dat er dingen flink uit de hand zijn gelopen. Als dat zo is: een goede reden om naar het gesprek te gaan. Als dat niet zo is en volgens jou valt het allemaal best mee: juist ook een reden om wèl naar het gesprek te gaan. 

Ken je de uitdrukking ‘je kop in het zand steken’? Dat betekent dat je je ogen sluit voor de werkelijkheid en dat je er dus ook niet goed mee omgaat. Als ik lees wat jij schrijft, komt dat in mij op. 

School ziet dingen die jij niet ziet. Dat betekent niet dat ze er niet zijn. In ieder geval ervaren ze problemen met je kind. Als jij daar andere gedachten over hebt, zijn die problemen niet ineens weg. Je zult dus in ieder geval moeten erkennen dat school bepaalde dingen ziet en daar serieuze problemen mee heeft. Als jij daarover niet in gesprek wil gaan, zullen ze vinden dat je het probleem negeert, dat je niet meewerkt aan een oplossing. Zij zullen niet zomaar accepteren dat ze het probleem niet kunnen oplossen dus dan gaan ze een oplossing afdwingen, er mensen bij betrekken die jou gaan pushen. Als je de regie hierover niet helemaal wil kwijtraken, zul je erover moeten praten en bereid moeten zijn in oplossingen te denken. Als de school zegt dat ze je kind niet kunnen helpen, gaat dat niet toch lukken als jij ze probeert te dwingen om hem langer te houden. Ze zullen dan niet beter met hem omgaan maar slechter, omdat ze er nou eenmaal niet in geloven. Daarom moet je accepteren dat hij niet op die school kan blijven. Of ze nou gelijk hebben of niet. Als je echt niet met hun oplossing mee kunt gaan, moet je gaan zoeken naar een andere oplossing. Daarvoor moet je aan gesprekken meedoen. Als je niet gaat, zet je jezelf buitenspel. Meedoen aan het gesprek betekent niet per se dat je ze gelijk geeft. Maar het kan zijn dat je aan hun oplossing moet meewerken omdat er geen andere is en omdat je je zoon niet kunt laten zitten op een plek waar ze niet in hem geloven. 

Wees sterk voor je kind! Dit gaat niet vanzelf weg als jij weigert erover te praten. Dat is namelijk echt niet zo! Daar komen grote problemen van voor jouw gezin omdat steeds meer mensen zich ermee zullen gaan bemoeien. Bel die onderwijsconsulent en ga een oplossing zoeken, voor je kind! 

MamaE schreef op 27-09-2021 om 13:33:

De zoon in kwestie is negen jaar en gaat dus al vijf jaar naar school. Hij heeft voorheen op een reguliere school en daarna op een sbo gezeten. Daar hebben ze het vele malen langer met hem volgehouden dan de meest specialistische school waar hij nu zit. Dat vind ik opvallend. Voordat een kind op zo'n school geplaatst wordt, moet er toch eerst gekeken worden of die school passend onderwijs kan leveren voor dat kind. Dat het zo snel al mis gaat vind ik zorgelijk. Toch vind ik niet naar gesprekken gaan niet de oplossing, want dat is in niemands belang en zeker niet in het belang van je zoon.
Wat ik raar vind is dat ouders 1 op 1 begeleiding moeten regelen. Hoezo moet je als ouder zelf onderwijs voor je kind organiseren? Dat lijkt me toch een taak van de school.

Je leest niet goed en je helpt niet. 
School ervaart dingen. Misschien waren die er eerder nog niet? Wist de vorige docent een oplossing die deze school nog niet kent?

Wat het is, weet je niet. Maar school is serieus dat het niet goed gaat. Daar moet je iets mee, want ze gaan daar niet mee stoppen omdat jij denkt dat het niet zo is. Daarom heb je een gesprek. Daarom sturen ze al die incidenten, zodat jij gaat zien wat er gebeurt en dat het niet goed is. 

Ouders moeten niet ineens een op een onderwijs regelen. Dat betaalt de gemeente, maar het moet wel eerst goedgekeurd worden. Dat gebeurt pas als iedereen het eens is dat dit de beste oplossing is. Maar ouders werken nu niet mee aan de beste oplossing. Ze mopperen op school en negeren alle mails. Dat gaat niet helpen. 

Sterker nog, zoals anderen ook zeggen, het probleem wordt alleen maar groter. Want niet in gesprek gaan over hoe de wereld voor je kind er beter uit kan zien; daar denken heel veel mensen wat van. En het kan je daarom zomaar een melding bij instanties die je juist wil vermijden oplevert. 

Dus haal het bord voor je kop weg, laat je eigen gelijk los en begin met een gesprek.  En denk in dat gesprek en bij alles wat school doet maar één ding; iedereen hier wil het beste voor zoon en het beste voor de andere kinderen in de klas.

MamaE schreef op 28-09-2021 om 09:28:

[..]

Ik heb nergens gezegd dat het wel goed gaat op school en dat er niks speelt. Wel blijf ik erbij dat ik drie weken erg kort vind om te stellen dat je als specialistische school handelingsonbekwaam bent, terwijl diezelfde school voor de vakantie nog dacht wel een passende plek te kunnen bieden. Ik heb ook nergens gezegd dat er geen gesprek gevoerd hoeft te worden of dat ouders niet mee zouden moeten werken, juist wel, in het belang van hun kind. Niet in gesprek gaan is zeker niet in het belang van het kind. TS schreef dat zij als ouders een op een onderwijs moesten regelen. Ik snap wel dat ze dat niet zelf moeten betalen, maar blijkbaar moeten ze het wel zelf aanvragen/regelen.

Voor de vakantie zat het kind nog niet op die school, ze hadden hem dus nog niet mee gemaakt. Kenden hem alleen van wat in het dossier en misschien gesprekken met de vorige school is gezegd. Juist logisch dat ze nu een beter beeld hebben van wat kan voor hun zoon.

Ze schrijft niet dat zij dat als ouders moeten regelen. Ze schrijft dat kind pas mag komen als 1 op 1 vanuit de gemeente is geregeld. Er staat niet dat zij of school dat moeten doen. Zo'n aanvraag kost helaas tijd. 

wburger schreef op 28-09-2021 om 11:41:

[..]

wat zou je doen als mijn zoon, je eigen zoon was. dat is mijn vraag? zijn er ouders die hetzelfde probleem tegengekomen zijn.

overigens ik heb contact met onderwijsconsulent, maar ze zegen dat je moet wachten totdat iemand met je contact opneemt.

In gesprek gaan! Er zit niks anders op. Ik heb heel veel op school gepraat over één van mijn kinderen. Niet met hetzelfde probleem als jij maar wel met andere problemen. Soms moet je dan heel goed luisteren. Soms moet je heel veel uitleggen. En je moet ook weten wanneer je niks meer kan bereiken. Je moet erachter zien te komen of school nog mogelijkheden ziet. Als ze het probleem heel anders zien dan jij als ouder, en ze zeggen alleen nog maar 'nee', dan weet je al dat je in een heel lastig parket zit. Je weet dan dat de school het niet meer ziet zitten en zich er niet meer voor gaat inzetten. Je gaat dan niks meer bereiken door ze onder druk te zetten om hem toch naar school te laten komen. Dat is ook niet in het belang van je kind. Want die krijgt dan geen goed onderwijs. Ze zetten hem bijvoorbeeld de hele dag alleen, omdat ze het in de klas niet goed kunnen maken voor hem en de andere kinderen. Ik ken een kind waar dat een aantal maanden bij gebeurd is. Wat denk je dat dat doet met het zelfvertrouwen van een kind? Die voelt zich alleen maar slecht over zichzelf. Je zult dan als ouder toch moeten zoeken naar of meewerken aan een oplossing. Ook als dat niet jouw eerste keuze is. 

Hebben ze gezegd bij de onderwijsconsulenten wanneer ze dan contact gaan opnemen? Is dat al binnenkort?

wburger schreef op 28-09-2021 om 11:41:

[..]

eerst heb ik ervaren met samenwerking verband bij de vorige school, dus ik ervaar dat als luisteraar, mijn vraag over 1 op 1 onderwijs is, is tijdelijk oplossing en voor hoeveel uren, krijgt hij onderwijs, is het goed voor de ontwikkeling van een kind 9 dat apart gezet wordt. aub denk na voordat je iets schrijft, wat zou je doen als mijn zoon, je eigen zoon was. dat is mijn vraag? zijn er ouders die hetzelfde probleem tegengekomen zijn.

overigens ik heb contact met onderwijsconsulent, maar ze zegen dat je moet wachten totdat iemand met je contact opneemt.

De vraag over hoelang 1 op 1 is er een die je bij de school moet neerleggen. In dat gesprek. 

Ja natuurlijk krijgt hij onderwijs, daar is die 1 op 1 onderwijs nou juist voor. 

Hoe kom je erbij dat hij apart gezet gaat worden? Heb je je goed ingelezen wat 1 op 1 onderwijs is? Mijn broer kreeg dat ook (ook speciaal onderwijs maar niet wegens gedrag problemen) hij zat gewoon in de klas maar kreeg 1 op 1 begeleiding van iemand die er alleen voor hem was. Dat was het 1 op 1 onderwijs.

Wat ik zou doen als het mijn kind was? Ik zou alles doen om het zo moet mogelijk te kunnen regelen voor mijn kind. Dus juist in gesprek ipv zo de kont tegen de kribbe te gooien en niet mee te werken. Ik zou zorgen dat ik wist wat alles inhield, overal informatie opvragen. En ik zou de zorgboerderij een kans geven. 

Ik heb het idee dat jullie het moeilijk vinden dat zoon "niet gemiddeld volgend de verwachte lijn" is. Maar dat is nu eenmaal zo. Verwacht dan ook niet dat hij het "gemiddeld (normale" aan kan. Hij is uniek en speciaal en heeft extra dingen nodig. Geef hem die kans. 

wburger schreef op 28-09-2021 om 11:41:

[..]

eerst heb ik ervaren met samenwerking verband bij de vorige school, dus ik ervaar dat als luisteraar, mijn vraag over 1 op 1 onderwijs is, is tijdelijk oplossing en voor hoeveel uren, krijgt hij onderwijs, is het goed voor de ontwikkeling van een kind 9 dat apart gezet wordt. aub denk na voordat je iets schrijft, wat zou je doen als mijn zoon, je eigen zoon was. dat is mijn vraag? zijn er ouders die hetzelfde probleem tegengekomen zijn.

overigens ik heb contact met onderwijsconsulent, maar ze zegen dat je moet wachten totdat iemand met je contact opneemt.

Ik zou precies doen wat ik schrijf. Nl luisteren naar school. Natuurlijk zou ik verdrietig zijn dat mijn kind niet de ‘normale’ keer lijn loopt, maar wat is normaal. En hoe belangrijk is normaal als je kind elke dag gedoe heeft?

Dus ik zou school heel serieus nemen en luisteren en meedenken. Voor je informatie; dat heb ik ook heel veel gedaan. En het is niet altijd leuk of fijn, maar je doet het in zijn belang. 

LexyChaplin schreef op 25-09-2021 om 16:12:

Ik vind het een raar verhaal. Het kind van de TS zat al op een bijzondere vorm van onderwijs, het sbo. Daar zat hij sws niet zonder reden en dan is ook bekend welke problemen hij heeft. Vervolgens gaat hij naar een cluster 3 (wat dat ook precies is) wat vast ook niet zonder reden is en die school wil al na enkele weken weer van hem af.
Als hij daar echt niet zou horen was de school een verwijderingsprocedure begonnen maar nee ze eisen 1 op 1 onderwijs van de ouder.
hoe komt hij gelet op de voorgeschiedenis op zo’n school als die niet geschikt zou zijn?
Los van de rol van TS klinkt dit als een situatie waar onder meer twee scholen een potje van hebben gemaakt.

iig is de zoon van TS het kind van de rekening en de dupe van een situatie waar hij niet om vroeg.

Kind van TO heeft 2 jaar op SBO gezeten, daar ging het ook niet goed. Gezien haar eerdere topics.

TO gaf toen aan dat ze dacht dat kind gedragsproblemen had vanwege dat hij overvraagd werd.

Als dat de redenering is voor de gedragsproblemen dan is plaatsing op een cluster 3 school (moeilijk lerend) voor de hand liggend.

SBO vond blijkbaar de onderwijsbehoeftes van het kind  niet passen, bij wat zij aanboden. Daarom door verwezen naar het SO. En daar is een groot verschil tussen.

(Even een korte uitleg SBO vs SO:

Scholen voor speciaal basisonderwijs (sbo) vallen niet onder het speciaal onderwijs, maar onder het reguliere onderwijs. Op scholen voor speciaal onderwijs geldt de Wet op de expertisecentra (WEC). Op scholen voor speciaal basisonderwijs geldt de Wet op het Primair Onderwijs

Het speciaal basisonderwijs biedt onderwijs aan leerlingen die zich op het regulier onderwijs niet optimaal ontwikkelen. Het betreft hier lichtere problematiek dan de problematiek waar leerlingen op het speciaal onderwijs mee te maken hebben. In het speciaal basisonderwijs gelden dezelfde kerndoelen als in het regulier onderwijs. Het speciaal basisonderwijs is erop gericht dat zoveel mogelijk leerlingen na groep 8 doorstromen naar regulier voortgezet onderwijs. Soms lukt dit niet. Dan kan een leerling doorstromen naar het speciaal voortgezet onderwijs. Kinderen in het speciaal onderwijs stromen bijna altijd door naar het speciaal voortgezet onderwijs. Het SO is verdeeld in clusters met elk zijn eigen expertise.)

SBO verwijst dus door naar SO. De vraag is waarom er gekozen is voor cluster 3 (vanwege de leercapaciteit) als er dus nu zoveel gedragsproblemen (=cluster 4) zijn. Dacht het SBO dat de gedragsproblemen kwamen van overvraging (net zoals TO dat dacht). Dan is het een logische keuze. Maar blijkbaar verdwijnen de gedragsproblemen niet, nu het niveau is aangepast.

Daarbij schrijf je dat school anders wel een verwijderingsprocedure was begonnen. Dat doet school eigenlijk ook, want ze willen de leerling plaatsen op een zorgboerderij. Het onderwijs 1 op 1 wordt dan daar gegeven. Niet door ouders.

Ik zou ouders zeker adviseren naar het gesprek te gaan.En insteken op groepsonderwijs, ivm sociale contacten. Waarom zien zij eerder een zorgboerderij (wat dagbesteding is) , dan bijvoorbeeld een cluster 4 school. Wat is zijn uitstroomprofiel? Met andere woorden wat gaat hij doen na de basisschool. Na cluster 4 kan je naar het praktijkonderwijs. Na een zorgboerderij heb je het over dagbesteding. Het kind van TO heeft een iq wat licht verstandelijk beperkt wordt genoemd. Daar zou je mee naar het praktijkonderwijs kunnen gaan. (praktijkonderwijs heette vroeger voortgezet speciaal onderwijs, voor moeilijklerende kinderen) en niet meteen naar dagbesteding.

Vind school deze keuze nu al verantwoord omdat het een werkend bestaan in de toekomst uitsluit. En betrek ook zeker leerplicht erbij. Dagbesteding is geen onderwijs, en heb je dus vrijstelling nodig.

En bedenk dan ook dat als je eenmaal het schoolsysteem staat, sta je nergens meer ingeschreven en is het moeilijk om weer terug te gaan.