Conflict met de Cluster 3 school
Mijn zoon 9 jaar zat vorige jaar in sbo school en de school heeft beslissing genomen om hem naar Cluister 3 te sturen.
Hij is nu pas 3 weken op deze school (cluister 3), dan beginnen problemen. Hij zit niet in zijn plek en laat de andere kinderen niet hun werk doen, zoekt confrontatie met andere kinderen. dus de school heeft besloten dat Mijn zoon ieder dag tot 12 uur mag hij op school komen. Want ze zegen dat hij niet vol kon houden tot 14:30.
We waren niet het mee eens, na een week of twee weken, zegt de school dat het gaat nog steeds niet goed. Dus heeft hij volgens hen een op een onderwijs nodig.
Ze hebben besloten dat hij naar zorgboerderij gaat en daar krijgt 1 uur per dag les.
We zijn niet het met hen eens en met deze beslissing. Dus we hebben gezegd dat wij niet akkoord gaan. Want hij moet gewoon onderwijs krijgen.
De school zegt als jullie als ouders niet het eens zijn, dan mag hij vanaf volgende week niet op de school komen alleen als er 1 op 1 onderwijs voor hem is geregeld.
Ik weet het niet wat ik moet doen,
Een klacht gaat je niet helpen. Klacht gaat over wie heeft gelijk en niet over wat is het beste voor je zoon.
Want dat is niet waar jij mee bezig bent. Jij wil wat je het beste vindt voor je kind. Dat is niet hetzelfde als wat het beste is.
Als je kind niet meekan, is dat heel frustrerend voor hem. Daar kun je best heel boos over zijn als je in de klas zit en niet zo heel goed weet hoe je dat moet vertellen. Dan kun je als moeder wel denken dat hij leert van de anderen, maar hij leert alleen maar dat hij niet slim genoeg is. Dan kun je als moeder wel heel hard drukken op onderwijs en de oude school, maar die hebben al gezien dat het voor je zoon niet te doen was.
We hebben het hier al vaker gezegd, maar stop met overtuigd zijn van je eigen gelijk en begin met luisteren. Vraag. Je bent er echt niet bij in de klas en de leerkrachten wel. Ze zullen niet perfect zijn en er kan vast wel wat beter, maar school heeft al best wel wat goede ideeën aangedragen. Zo’n zorgboerderij is misschien niet heel schools, maar kan je kind heel erg helpen om beter te leren luisteren en te vertellen wat hem dwars zit. Dat zijn dingen waar hij nog heel lang wat aan heeft. Bovendien krijgt hij daarmee het ritme terug én bouwt hij misschien wat meer zelfvertrouwen op.
Meer dan als zijn moeder hem maar blijft dwingen om boven zijn niveau te leren, terwijl hij blijkbaar heel duidelijk laat merken dat niet te kunnen.
Engeltje schreef op 26-10-2021 om 13:15:
daarmee bedoelt Mallebeppie dat jij toch niet in de klas erbij was. Je kunt dus toch niet (precies) weten wat er gebeurde, dus jij kunt niet zeker weten dat je zoon niet gevaarlijk is voor andere kinderen. Ik vind dat helemaal geen rare opmerking. Jouw opmerking dat je zoon niet gevaarlijk is, dat is dus een rare opmerking, want dat kun je helemaal niet weten. Ik geloof zeker dat je zoon thuis geen gevaarlijk of vervelend gedrag vertoont, maar kinderen kunnen zich op school en thuis echt heel anders gedragen. Met jouw weigering om te luisteren naar de andere partij (school) sla je elk gesprek meteen dood, elk gesprek wordt een gevecht in plaats van een manier om elkaar te proberen te begrijpen en samen te zoeken naar een goede oplossing voor je zoon. Zo jammer, en vooral voor degene om wie het allemaal gaat, je kind!
Kinderen kunnen op school inderdaad heel anders zijn. Ik herinner het me nog wel van een vriendje van onze zoon, op school vertoonde hij vaak moeilijk gedrag, heeft ook wel andere kinderen geslagen (pauzes of na schooltijd). Maar als hij bij ons kwam spelen had ik er geen problemen mee.
Meesje schreef op 14-10-2021 om 20:29:
In je andere topic geef je aan dat de SBO heeft gezegd dat zoon daar niet kon blijven. Hij kon de lesstof niet aan (begrijpend lezen, rekenen). Ook was zijn gedrag een probleem; hij praatte de meester na en viel andere kinderen lastig. Zij adviseerden cluster 3. Jij was het daar toen al niet mee eens. Ik kan me voorstellen dat SBO dacht dat overvraging de reden was voor de gedragsproblemen gezien zijn lage iq. Jij vond dat hij 'gewoon' op die school kon blijven.
Nu blijkt op de cluster 3 school dat de problematiek van zoon nog erger is dan gedacht. Hij is niet te handhaven in de klas. Daarom moet er een alternatief worden gezocht. Een alternatief waar zo veel mogelijk aan zijn behoeftes tegenmoet wordt gekomen. Zonder dat de behoeftes van de andere leerlingen genegeerd worden. Daarom willen ze hem naar de zorgboerderij laten gaan. Dan houdt hij zijn ritme en structuur en kunnen ze hem in de praktijk dingen leren. Leren is ook leren op je beurt wachten, een opdracht doen zoals gevraagd, beleefd zijn enz. Dus niet alleen lezen of rekenen. En zelfs dat kun je daar oefenen.
Maar jij houdt vast aan jouw mening; volgens jou kan hij het hogere niveau van sbo aan. Volgens jou is leren alleen klassikaal onderwijs. En volgens jou moet jouw zoon zich aan anderen kunnen optrekken. Ook al hebben die anderen daar last van. En daarom zet je je hakken in het zand. School probeert je tegenmoet te komen door 1 op 1 onderwijs te gaan regelen en jij gaat in reactie een klacht indienen. Naar een overleg gaan houdt ook in dat je naar elkaar luistert en probeert elkaar tegenmoet te komen. Niet dat je daar gaat vertellen wat jij wil. En als dat niet exact zo gebeurt dat je dan boos wordt. En reken er niet op dat SBO hem terugneemt. Ze hebben hem immers zelf weggestuurd.
Ik ga klacht omdat de school heeft een beslissing genomen en daar ben ik niet mee eens. Ik ga niet klacht indienen omdat ik wil luister zoals jij schrijft
In de school gids staat dat schorsing is alleen voor een dag of twee, maar wat hebben ze gedaan. Dus de dingen die je schrijft klopt het niet,
Verder lees ik veel reacties die onzin zijn.
Verder De school heeft geen officieel brief gestuurd naar ons als ouders dat mijn zoon geschoord is. dus we hebben geen officieel brief van het bestuur van de school dat onze zoon geschoord is.
Dat is niet aan de orde.
De onderwijsconsulent is objectief en zij gaat op zoek naar andere cluister 3 school voor hem.
Ik denk dat het voor ons, achter het toetsenbord, moeilijk is om echt goed inzicht in de situatie te hebben. Het kan best zijn dat wij het verkeerd inschatten. We moeten het met een paar stukjes tekst doen en dat geeft nou eenmaal geen uitgebreid beeld. Daarom is het heel goed dat je een onderwijsconsulent hebt gevonden om met je mee te denken en voor je zoon op te komen. Misschien moet je je daar dan ook op richten en hier stoppen. Dit levert jou niks meer op.
Heel veel succes! Ik hoop dat je zoon op zijn pootjes terecht komt!
Ik denk dat een andere cluster 3 school inderdaad het beste is. De relatie tussen jullie en deze school is inmiddels behoorlijk verstoord geraakt. Het is wel vreemd dat de school zegt dat hij niet mag komen, maar geen officiële schorsing doet. Overigens mag dat maar voor maximaal een week. En bij verwijdering moet school actief zoeken naar een andere passende school en in de tussentijd heeft het kind gewoon recht op onderwijs. Maar ik begrijp dat hij nu al weken thuis zit zonder enige vorm van onderwijs? Of heeft hij wel werk van school? Of gaat hij toch naar de zorgboerderij?
Ik hoop voor jullie dat er snel een andere school in beeld komt waar hij wel op zijn plek zit.
MamaE schreef op 03-11-2021 om 12:07:
Ik denk dat een andere cluster 3 school inderdaad het beste is. De relatie tussen jullie en deze school is inmiddels behoorlijk verstoord geraakt. Het is wel vreemd dat de school zegt dat hij niet mag komen, maar geen officiële schorsing doet. Overigens mag dat maar voor maximaal een week. En bij verwijdering moet school actief zoeken naar een andere passende school en in de tussentijd heeft het kind gewoon recht op onderwijs. Maar ik begrijp dat hij nu al weken thuis zit zonder enige vorm van onderwijs? Of heeft hij wel werk van school? Of gaat hij toch naar de zorgboerderij?
Ik hoop voor jullie dat er snel een andere school in beeld komt waar hij wel op zijn plek zit.
Zou het aanbieden van een dagbestedingsplek niet ook kunnen gelden als een 'andere passende school/opleidingsplek'? Dat to hem vervolgens niet laat gaan kan school niet aangerekend worden neem ik aan.
Weet ook niet of kind officieel geschorst is of dat gezegd is we kunnen hem geen klassikaal onderwijs bieden, maar wel ondersteuning op de zorgboederij oid.
Aanvulling; het is lastig een inschatting te krijgen van de situatie. Mogelijk dat cluster 3 überhaupt niet passend is, maar dat hij aangewezen is op cluster 4. Aanvankelijk kunnen leerproblemen als oorzaak voor de gedragsproblemen gezien zijn waardoor cluster 3 passend leek. Mogelijk wordt nu (nu het niveau passend is en de gedragsproblemen blijven) duidelijk dat de gedragsproblemen voorop staan. Kan me voorstellen dat het voor school ook lastig is dit goed in te schatten als ouders thuis nauwelijks problemen ervaren. Dan lijkt overvraging de oorzaak te zijn. Maar kan ook het niet onderkennen/zien/toegeven van problemen door ouders mee spelen. Denk idd dat een onderwijsconsulent belangrijk is, ook in de communicatie.
MamaE schreef op 03-11-2021 om 12:07:
Ik denk dat een andere cluster 3 school inderdaad het beste is. De relatie tussen jullie en deze school is inmiddels behoorlijk verstoord geraakt. Het is wel vreemd dat de school zegt dat hij niet mag komen, maar geen officiële schorsing doet. Overigens mag dat maar voor maximaal een week. En bij verwijdering moet school actief zoeken naar een andere passende school en in de tussentijd heeft het kind gewoon recht op onderwijs. Maar ik begrijp dat hij nu al weken thuis zit zonder enige vorm van onderwijs? Of heeft hij wel werk van school? Of gaat hij toch naar de zorgboerderij?
Ik hoop voor jullie dat er snel een andere school in beeld komt waar hij wel op zijn plek zit.
Een officiële schorsing gebeurt pas bij ernstig wangedrag lijkt me. Dat is wat anders dan dat een school besluit n.a.v. bepaald gedrag (waar kind niets aan kan doen) dat een kind niet voltijds naar school kan gaan. Mijn ervaring met SO (cluster 3/4) is dat het daar vrij normaal was als leerlingen niet alle dagen naar school gingen. Of sommigen maar 1 uurtje per dag. Ik ken iemand die op een vso zit die ook maar 3 dagen per week naar school gaat. Veel kinderen in het SO kunnen niet elke dag van half 9 tot 3 op school zitten, die houden dat niet vol.
Het onderwijs op de SO school die ik ken is cognitief gezien wel heel basaal (geen oordeel, maar een gegeven) en gaat heel veel over sociale omgang, gedrag, regelmaat, taakjes volbrengen, dan om het leren van lezen, schrijven en rekenen. Ik ken de situatie van TO natuurlijk niet, maar ik kan me zo voorstellen dat in dit geval op een zorgboerderij er niet direct minder geleerd wordt dan op school.
Ik denk dat het enige waar je een klacht over kunt indienen, is dat ze niet goed aan je uitleggen hoe ze het beste willen voor je kind.
Want misschien is er geen brief over schorsing omdat er geen schorsing is. Willen ze alleen dat je kind beter op zijn plek zit, want dat zit hij nu niet. En heel eerlijk, als ik lees hoe je hem beschrijft, snap ik dat ook nog. Je kind wordt hartstikke te veel gevraagd en uit dat door boos te zijn. Dan moet je én stoppen met overvragen én hem leren hoe hij zijn frustratie kan uiten. Een zorgboerderij kan daar een prima plek voor zijn. Inderdaad, hij leert daar niet alle details over priemgetallen of de basis van de Engelse taal, maar wel zaken die hem helpen.
Eigenlijk zoals we jou proberen te helpen om de adviezen beter te begrijpen zodat ook jij niet voor de agressieve aanpak (opstappen, klacht indienen, veranderen van school, je gebruikt nogal grote woorden) kiest, maar begrijpt wat school bedoelt en daar de goede bedoelingen van inziet.
Ik begrijp ook wel weer dat het vreemd is als het kind een aantal jaar op een sbo heeft gezeten, en de cluster 3 school al na 3 weken zegt dat ze hem niet kunnen hebben. Dat zou misschien duidelijker uitgelegd mogen worden inderdaad.
Het kan zijn dat cluster 3 niet geschikt is, en dat hij meer op zijn plek is op cluster 4 met laagbegaafden. Maar daar zijn er niet zoveel scholen van in Nederland heb ik begrepen. Nu zit ik hardop te denken maar het zou kunnen dat er niet zo'n school in de buurt is en de school het daarom heeft over een zorgboerderij als dagbesteding, waar je zoon iets kan leren. Dit om te voorkomen dat hij ergens anders moet gaan wonen om toch naar school te kunnen.
Op de cluster 4 school waar ik bekend mee ben, zaten kinderen van heinde en verre, ook uit huis geplaatste kinderen. Maar als er thuis geen problemen zijn met je zoon dan is het natuurlijk geen optie om hem uit huis te plaatsen. En nogmaals: het klinkt lullig, maar op een cluster 3 school gaat rekenen en taal niet echt verder dan groep 3, het blijft steken op kleuterniveau.... ook al worden de kinderen wel ouder en zien ze er in veel gevallen uit als normale jongens en meisjes van 10, 12 jaar en kunnen ze wel normaal praten.
Dus ik vraag me af of er wel zoveel te leren valt op school t.o.v. een zorgboerderij.
TO je hebt gelijk dat wij niet kunnen oordelen over de situatie want wij hebben alleen een beetje informatie wat jij ons geeft. Ik snap dat het niet ok voelt dat een school na 3 weken al zegt: dit kunnen wij niet. Zeker als je bedenkt dat je niet zomaar een tlv SO krijgt. Dat betekent dat veel deskundigen er naar gekeken hebben voordat dit besloten is.
Tegenwoordig krijg je een TLV SO of een TLV SBO. TLV SBO is geldig in de regio/ het samenwerkingsverband waar je woont en TLV SO is geldig voor elke SO school in Nederland. Er zijn geen cluster 3 of cluster 4 scholen meer. Wel is het zo dat veel scholen nog vast houden aan hun expertise. Dat moeten ze beschrijven in hun school ondersteuningsplan (SOP) en bij hun aanname kijken zij of ze kunnen bieden wat het kind nodig heeft (dus niet naar wat het heeft, IQ is bv niet leidend, wel of het kind leerbaar is). Op een school voor kinderen die zeer moeilijk lerend zijn, zitten niet automatisch kinderen die een heel laag IQ hebben. Hier zitten kinderen die om wat voor reden dan ook zeer moeilijk tot leren komen, maar wel leerbaar zijn door zeer intensieve begeleiding in een klein groepje. Dit betekent dat op deze scholen kinderen ook leren lezen en rekenen. Veel kinderen komen door hun problemen echter niet verder dan wat woordjes lezen en simpele rekensommen. Deze kinderen leren wel zelfstandig te zijn en bv hulp vragen en voor zichzelf opkomen, zodat ze wel taken kunnen uitvoeren. Hier wordt veel tijd en aandacht aanbesteed omdat ze hier op langere termijn meer aan hebben dan dat ze hele zinnen kunnen lezen, maar alleen onder 1 op 1 begeleiding. Het verschil met een zorgboerderij is dat daar de focus meer ligt op zorg; hoe hou ik mij staande, hoe kan ik omgaan met mijn emoties en niet zozeer op het leren lezen en rekenen. Zij werken aan de voorwaardes om in een groep te functioneren. Dit zegt niets over of iemand intelligent is of niet. Dit gaat over je gedrag.
Ik hoop voor jou dat de onderwijsconsulent een passende plek voor jouw kind vindt.
Ik lees hier boven ergens dat er geen sprake is van een schorsing. Dat is wel het geval want je kind mag niet op school komen en is daarmee geschorst. Scholen bellen regelmatig ouders op om het kind op te laten halen, omdat het niet meer gaat. Maar dit zijn allemaal schorsingen. Het gebeurt veel vaker dan eigenlijk mag. De leerplichtambtenaar en de jeugdarts zouden hierbij betrokken moeten worden. Alleen de jeugdarts mag vast stellen dat jouw kind niet naar school (omdat het niet goed is voor je kind) waarna de leerplichtambtenaar dit (tijdelijk) goedkeurt. Hij/zij kan de school en het samenwerkingsverband verplichten met spoed een plek te zoeken. Ik weet niet of zij ook meedenken. Bedenk wel dat modder gooien en boos worden er niet voor zorgen dat je kind een goede plek krijgt. Het zorgt ervoor dat de andere partijen juist eerder in de weerstand gaan. Je hebt die partijen nog veel te hard nodig op dit moment.
Hou er rekening mee dat er geen passende school gevonden kan worden en dat er vastgesteld wordt dat een zorgboerderij of een dagbehandeling een betere plek is voor je kind op dit moment. Ook dat kan de uitkomst zijn van dit traject.
Een zorgboerderij is in elk geval beter dan dag in dag uit thuis zitten. Er is daar structuur, iets te doen, te leren, professionele begeleiding. Je zoon kan daar ook positieve ervaringen op doen en succes ervaren. Dat is belangrijk voor zijn zelfvertrouwen. Want laten we wel wezen, als een school je binnen drie weken weg stuurt, doet dat wel wat met je zelfvertrouwen natuurlijk.
Als jullie er samen met school niet uitkomen, kan het samenwerkingsverband het dossier voorleggen aan de LBT:
https://www.onderwijsgeschillen.nl/commissie/landelijke-bezwaaradviescommissie-toelaatbaarheidsverklaring-lbt
De LBT zal dan het dossier bekijken om te zien of school genoeg heeft gedaan voor jullie zoon om hem op school te houden. Ook krijgen ze inzicht in wat jullie zoon nodig heeft. Als ouders mag je daar ook zelf naartoe (of per brief/mail) om te vertellen wat jullie denken dat goed is voor jullie zoon.
Het probleem is nog niet opgelost, dus ik ga verder
De situatie nu:
Hij gaat twee half dagen naar de school voor 1 op 1 begeleiding, dat was het voorstel van de school. Hij wordt begeleid door een vrouw vanuit cjg.
Dus hij mag niet in de klas komen.
We als ouders zouden willen dat het begeleiden in de klas plaatsvindt, maar daar was deze school (Reformatorisch school) het niet mee eens.
De onderwijsconsulent is op zoek naar een andere cluister 3 school. We hebben contact met een school.
De school wil dat hij dus mijn zoon 2 weken proef op school komt. Dan gaan ze beslissen of ze hem op hun school willen.
En ik heb van de nieuwe school nog niets gehoord wanneer de proef periode start.
Reformatorisch onderwijs valt onder een apart SWV dus als deze school je niet bevalt meld je je kind op een niet-reformatorische aan en kan je een oordeel krijgen van een ander SWV...
Claire11 schreef op 22-05-2022 om 21:29:
Reformatorisch onderwijs valt onder een apart SWV dus als deze school je niet bevalt meld je je kind op een niet-reformatorische aan en kan je een oordeel krijgen van een ander SWV...
Wburger heeft daarna een vervolg gestart; LPA bedreigt ons
oh, ik zie net dat je die reeds gevonden hebt. Reactie gekruist.