Wat ga jij stemmen - de viafora peiling

Gebruikersnaaminvullen schreef op 24-07-2023 om 20:42:

[..]

In 2015 waren de zorgkosten al 92 miljoen. De bevolking is sinds 2013 gegroeid met ruim 1 miljoen mensen waarvan 17700 onder natuurlijke aanwas valt. De rest is allemaal door migratie. En het had nog meer kunnen zijn als er geen corona pandemie was uitgebroken.

Het probleem met tabellen en grafieken. 
In 2015 waren jullie zorgkosten niet 92 miljoen euro, maar wel 92 miljard euro. 

Gebruikersnaaminvullen schreef op 24-07-2023 om 21:31:

[..]

Alles zit in de totale zorgkosten, ook kinderopvang. Iedereen maakt gebruik van de zorg. Tenzij het die-hard zorgmijders zijn.

Feit is dat het grootste deel van die kosten zitten in ouderenzorg en technologie (bv voor behandeling van kanker) etc. Het is echt vreemd om te framen dat onze kosten vooral stijgen door migratie. Das echt klinkklare onzin en stemmingmakerij. 

(Ik ben trouwens geen zorgmijder maar heb al jaren geen gebruik gemaakt van zorg. Pure mazzel natuurlijk maar ben vast de enige niet)

Libertine schreef op 24-07-2023 om 21:53:

[..]

Feit is dat het grootste deel van die kosten zitten in ouderenzorg en technologie (bv voor behandeling van kanker) etc. Het is echt vreemd om te framen dat onze kosten vooral stijgen door migratie. Das echt klinkklare onzin en stemmingmakerij.

(Ik ben trouwens geen zorgmijder maar heb al jaren geen gebruik gemaakt van zorg. Pure mazzel natuurlijk maar ben vast de enige niet)

Feit is ook dat migratie druk geeft op heel veel vlakken. Ook de uitgaven. 1,5 miljard in 2022 waar 0,5 begroot was. 

Gebruikersnaaminvullen schreef op 24-07-2023 om 21:57:

[..]

Dan maakt CBS een fout, er staat mln. Oh, wacht, jij telt de zorgverzekeringskosten erbij op.

Neen, het CBS maakt geen fout: hun eenheid is miljoenen. Dus als er staat 92.323, dan gaat het over 92 323 miljoen euro of te wel een goede 92 miljard. 

Moirmel schreef op 24-07-2023 om 22:02:

[..]

Neen, het CBS maakt geen fout: hun eenheid is miljoenen. Dus als er staat 92.323, dan gaat het over 92 323 miljoen euro of te wel een goede 92 miljard.

My bad, het blijft even goed heel veel geld. Maar goed, Nederland schijnt een enorm rijk land te zijn.

Gebruikersnaaminvullen schreef op 24-07-2023 om 22:01:

[..]

Feit is ook dat migratie druk geeft op heel veel vlakken. Ook de uitgaven. 1,5 miljard in 2022 waar 0,5 begroot was.

Feit is dat sommige politieke partijen (en sommige mensen) alles willen afschuiven op migranten op onderwerpen als zorgkosten, crisis op de woningmarkt, onveiligheid etc.

Door alleen maar naar anderen te kijken, en niet de moeite te nemen eens te reflecteren op zichzelf en andere groepen, vergeten zij dat kijken op een geaggregeerd niveau meer waarheidsgetrouwe inzichten en kennis oplevert.

Libertine schreef op 24-07-2023 om 22:21:

[..]

Feit is dat sommige politieke partijen (en sommige mensen) alles willen afschuiven op migranten op onderwerpen als zorgkosten, crisis op de woningmarkt, onveiligheid etc.

Door alleen maar naar anderen te kijken, en niet de moeite te nemen eens te reflecteren op zichzelf en andere groepen, vergeten zij dat kijken op een geaggregeerd niveau meer waarheidsgetrouwe inzichten en kennis oplevert.

Feit is dat sommige mensen de feiten niet onder ogen willen/durven zien.

Feiten zijn: 

• Dat met name asielzoekers relatief veel (psychische) zorg afnemen, zonder iets toe te voegen aan de als maar stijgende zorg kosten. 

• Dat statushouders voorrang krijgen op de te krappe woningmarkt en de Nederlandse jeugd vaak het nakijken heeft.

• Dat bepaalde groepen (met name veilige landers) zich boven gemiddeld schuldig maken aan criminele activiteiten. 

En nee dat ligt niet alleen aan deze groepen,  maar ze zijn wel oververtegenwoordigd in deze problemen.

Dat zou inmiddels best eens benoemd mogen worden zonder direct voor racist uitgemaakt te worden. Problemen kun je pas oplossen als je ze onder ogen durft te zien.

En dan mag Nederland wel een rijk land zijn, door de regel heen ga je op den duur gewoon nat als er steeds meer uit gaat en de inkomsten relatief niet mee stijgen.

Gebruikersnaaminvullen schreef op 24-07-2023 om 22:32:

[..]

Nee, niet afschuiven, ze geven wel extra druk. Dat staat ook in mijn bericht. Nu kun jij wel vinden dat Nederland een rijk land is, maar dat maakt de druk op diverse vlakken er niet minder op.

Je wijze van communiceren is framing. Je legt er steeds de nadruk op dat migranten extra druk geven. Ja, die geven druk. Maar er zijn nog andere groepen die nog veel meer extra druk geven (zoals ouderen). Maar die pik je er niet uit in je berichten. En die wijze van framing van bepaalde groepen vind ik kwalijk, stigmatiserend en bovendien onjuist. 

Overigens vínd ik niet dat Nederland een rijk land is. Het is een feit dat Nederland een rijk land is (in 2021 op nr 4 op de wereldranglijst met het hoogste netto financieel vermogen per hoofd bevolking). 

Libertine schreef op 24-07-2023 om 22:44:

[..]

Je wijze van communiceren is framing. Je legt er steeds de nadruk op dat migranten extra druk geven. Ja, die geven druk. Maar er zijn nog andere groepen die nog veel meer extra druk geven (zoals ouderen). Maar die pik je er niet uit in je berichten. En die wijze van framing van bepaalde groepen vind ik kwalijk, stigmatiserend en bovendien onjuist.

Overigens vínd ik niet dat Nederland een rijk land is. Het is een feit dat Nederland een rijk land is (in 2021 op nr 4 op de wereldranglijst met het hoogste netto financieel vermogen per hoofd bevolking).

Dat ouderen op de zorg drukken is zeker waar, maar ook niet meer dan logisch dat ouderen die zorg krijgen. Daar is ons stelsel op gebouwd. 

Maar komen er dan nog extra groepen bij, ja dan gaat het stelsel op den duur instorten.

Libertine schreef op 24-07-2023 om 22:44:

[..]

Je wijze van communiceren is framing. Je legt er steeds de nadruk op dat migranten extra druk geven. Ja, die geven druk. Maar er zijn nog andere groepen die nog veel meer extra druk geven (zoals ouderen). Maar die pik je er niet uit in je berichten. En die wijze van framing van bepaalde groepen vind ik kwalijk, stigmatiserend en bovendien onjuist.

Overigens vínd ik niet dat Nederland een rijk land is. Het is een feit dat Nederland een rijk land is (in 2021 op nr 4 op de wereldranglijst met het hoogste netto financieel vermogen per hoofd bevolking).

Sodemieter toch op met je framing. Ga je eigen berichten eens nalopen met dat constant uithalen naar rechtse stemmer/partijen en als bekrompen wegzetten. Vermogen per hoofd van de bevolking gaat nergens over. Dat is een gemiddelde en zo hoog is door de 317000 miljonairs in Nederland. Waarvan bij de meeste het in stenen zit, zoals de boeren. En vergeet vooral dat een eigen huis en bezittingen meegeteld worden. 

Libertine schreef op 24-07-2023 om 22:50:

[..]

Het is echt kansloos een dialoog aan te gaan met mensen die de feiten niet kennen, context ontkennen en maar op hun onderbuikgevoel afgaan.

(Asielzoekers hebben zolang ze geen status hebben geen recht op ggz zorg en daarna nemen ze nauwelijks ggz zorg af in vergelijking met autochtone want behandelen is lastig als je de taal nog niet helemaal machtig bent. Asielzoekers worden meestal onderbehandeld ipv overbehandeld. Ik werk in de hoofdstad in de specialistische ggz dus vertel me alsjeblieft niet hoe het zit. Ik weet hoe het zit)

Feiten niet kennen? Spendeer eens een avondje op CBS, dan zie je de feiten met eigen ogen.

Blomke82 schreef op 24-07-2023 om 22:51:

[..]

Dat ouderen op de zorg drukken is zeker waar, maar ook niet meer dan logisch dat ouderen die zorg krijgen. Daar is ons stelsel op gebouwd.

Maar komen er dan nog extra groepen bij, ja dan gaat het stelsel op den duur instorten.

De brug bij Breukelen is kapot.
Hij brak ineens in tweeën
en niemand weet hoe 't verder mot.
't Is net een week gelejen,

Er waren ook véél te veel mensen op:
de boer met z'n karretje hop hop hop,
een stuk of wat fietsen, een stuk of wat brommers,
een man met tomaten, een man met komkommers,
de visboer met haring en schelvis en schar
en de ijscoman. Met z'n ijscokar.
En 't stokoude mannetje van de negosie
met veters en lintjes en zeep in een doossie,
en een kalf en een stier en het lammetje mek
en een kat en een os met een touw om z'n nek
en een geit en een schap en een kip en een rund
en dat had dan allemaal nog wel gekund...
want lieveling, dit was een ijzeren brug,
maar sakkerdejen! Daar kwam ook nog een mug!
Die brug was tot nu toe nog helemaal heel,
maar nou met die mug was het net iets te veel.
En zo kwam het dan dat van krikkerdekrak
de ijzeren brug in twee helften brak.
En is iedereen in het water gevallen?
Jazeker, jazeker! Van plons met z'n allen!
En zijn al die mensen dan toch nog gered?
Jazeker, jazeker! Nog net. Nog net!
En ook al die dieren. Behalve de mug.
Die zagen ze helemaal nooit meer terug.

De brug bij Breukelen is kapot.
Hij brak ineens in tweeën
en niemand weet hoe 't verder mot.
Wie heeft er nog ideeën?

Annie M.G. Schmidt