Wat ga jij stemmen - de viafora peiling
Het kabinet is een paar uur geleden gevallen. Hoog tijd dus voor een nieuwe viafora peiling.
Disclaimer: de lijst is op basis van huidige grootte in de tweede kamer. Kamerleden die zelfstandig zijn verdergegaan heb ik niet opgenomen, die vallen voor nu onder "anders".
Infobericht: dit topic is gesloten op verzoek van de topicstarter. Voor peiling deel 2 ga je naar: https://www.viafora.nl/forum/nieuws-en-actueel/wat-ga-jij-stemmen-de-viafora-peiling-deel-2
Peiling
Op welke partij stem jij?
Friezinnetje schreef op 24-07-2023 om 20:01:
[..]
oh, nou wij hebben de laatste jaren toch echt heel veel moeten bezuinigen, miljoenen. En daar moeten we veel meer mee doen dan daarvoor. Dus hoezo niet bezuinigen?
Cijfers van het CBS
Zorguitgaven in brede zin
Totaal zorg en welzijn (mln euro)
1998 39.380
2000 45.361
2005 65.424
2010 85.790
2015 92.323
2020** 116.381
2021** 124.691
2022* 126.197
Status van de cijfers:
De cijfers over 2022 zijn voorlopig; de cijfers over 2020 en 2021 zijn nader voorlopig; de overige cijfers zijn definitief.
Er is niet bezuinigd, wel zijn er enorm veel mensen bijgekomen de afgelopen jaren die ook zorg nodig hebben.
Friezinnetje schreef op 24-07-2023 om 20:01:
[..]
oh, nou wij hebben de laatste jaren toch echt heel veel moeten bezuinigen, miljoenen. En daar moeten we veel meer mee doen dan daarvoor. Dus hoezo niet bezuinigen?
Het voelt als bezuinigen maar feitelijk geven we steeds meer uit aan zorg. Omdat de vraag toeneemt, maar nog steeds onvoldoende aanvoelt. Bv zorgkosten in brede zin (dus inclusief jeugdzorg en welzijn) in het jaar 2000 was 45 miljoen, in 2022 was dat al 126 miljoen (cijfers van cbs).
Daarom moet er wel gekeken worden naar meer doen met minder mensen, alternatieven, efficiëntie, en afbuigen van zorg. Niemand vindt dat leuk, maar het moet want het wordt nog veel erger. (Namelijk gemiddeld met 4.9% per jaar tot 2040 en dus in de forse miljarden)
ach jammer van Sylvana en het einde van bij1 in de landelijke politiek denk ik.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 24-07-2023 om 20:29:
[..]
Cijfers van het CBS
Zorguitgaven in brede zin
Totaal zorg en welzijn (mln euro)
1998 39.380
2000 45.361
2005 65.424
2010 85.790
2015 92.323
2020** 116.381
2021** 124.691
2022* 126.197
Status van de cijfers:
De cijfers over 2022 zijn voorlopig; de cijfers over 2020 en 2021 zijn nader voorlopig; de overige cijfers zijn definitief.
Er is niet bezuinigd, wel zijn er enorm veel mensen bijgekomen de afgelopen jaren die ook zorg nodig hebben.
Maar waar komen dan de verhalen vandaan dat de IC-capaciteit gehalveerd is, ziekenhuizen gaan failliet, enorme wachtrijen bij GGZ, enz? Alleen doordat alles nou eenmaal duurder wordt?
Ik denk dat het antwoord de marktwerking is. Het is misschien niet een "bezuiniging" te noemen, maar aangezien de markt nu de prijs bepaalt is alles veel duurder. En dat is wel de keuze van rechts geweest (VVD en D66 om precies te zijn).
ik werk in de zorg en wat mij betreft mag er stevig bezuinigd worden in de zorg hoor. Nee niet op salarissen van loonslaven maar knikker al die detacheringbureaus, zzpers , louche thuiszorgbedrijven en vooral mensen die heel heel rijk worden van de zorg er nu maar eens uit!!
al die onzinnige kwaliteitlabels en keurmerken waar heel heel veel geld aan verdiend wordt. Al die coachings en lean en planetree en meer onzin concepten.
Belangrijkst is dat we overgaan op een nationaal zorgfonds dat er geen legers advocaten en onderhandelaars betaald hoeven worden van zorggeld om elk jaar weer met de verzekeraar te onderhandelen
nouja back on topic: stem sp
Libertine schreef op 24-07-2023 om 20:34:
[..]
Het voelt als bezuinigen maar feitelijk geven we steeds meer uit aan zorg. Omdat de vraag toeneemt, maar nog steeds onvoldoende aanvoelt. Bv zorgkosten in brede zin (dus inclusief jeugdzorg en welzijn) in het jaar 2000 was 45 miljoen, in 2022 was dat al 126 miljoen (cijfers van cbs).
Daarom moet er wel gekeken worden naar meer doen met minder mensen, alternatieven, efficiëntie, en afbuigen van zorg. Niemand vindt dat leuk, maar het moet want het wordt nog veel erger. (Namelijk gemiddeld met 4.9% per jaar tot 2040 en dus in de forse miljarden)
In 2015 waren de zorgkosten al 92 miljoen. De bevolking is sinds 2013 gegroeid met ruim 1 miljoen mensen waarvan 17700 onder natuurlijke aanwas valt. De rest is allemaal door migratie. En het had nog meer kunnen zijn als er geen corona pandemie was uitgebroken.
absor schreef op 24-07-2023 om 20:38:
ik werk in de zorg en wat mij betreft mag er stevig bezuinigd worden in de zorg hoor. Nee niet op salarissen van loonslaven maar knikker al die detacheringbureaus, zzpers , louche thuiszorgbedrijven en vooral mensen die heel heel rijk worden van de zorg er nu maar eens uit!!
al die onzinnige kwaliteitlabels en keurmerken waar heel heel veel geld aan verdiend wordt. Al die coachings en lean en planetree en meer onzin concepten.
Belangrijkst is dat we overgaan op een nationaal zorgfonds dat er geen legers advocaten en onderhandelaars betaald hoeven worden van zorggeld om elk jaar weer met de verzekeraar te onderhandelen
nouja back on topic: stem sp
Ook Sylvana Simons vertrekt uit de politiek.
https://nos.nl/artikel/2484090-ook-sylvana-simons-bij1-verlaat-haagse-politiek
En Azarkan vertrekt bij Denk https://nos.nl/artikel/2484087-denk-leider-azarkan-verlaat-de-politiek
Ik kan er niet rouwig om zijn
Friezinnetje schreef op 24-07-2023 om 20:51:
Ook Sylvana Simons vertrekt uit de politiek.
https://nos.nl/artikel/2484090-ook-sylvana-simons-bij1-verlaat-haagse-politiekEn Azarkan vertrekt bij Denk https://nos.nl/artikel/2484087-denk-leider-azarkan-verlaat-de-politiek
Ik kan er niet rouwig om zijn
Ik ook niet.
Friezinnetje schreef op 24-07-2023 om 20:51:
Ook Sylvana Simons vertrekt uit de politiek.
https://nos.nl/artikel/2484090-ook-sylvana-simons-bij1-verlaat-haagse-politiekEn Azarkan vertrekt bij Denk https://nos.nl/artikel/2484087-denk-leider-azarkan-verlaat-de-politiek
Ik kan er niet rouwig om zijn
Geweldig
Gebruikersnaaminvullen schreef op 24-07-2023 om 20:42:
[..]
In 2015 waren de zorgkosten al 92 miljoen. De bevolking is sinds 2013 gegroeid met ruim 1 miljoen mensen waarvan 17700 onder natuurlijke aanwas valt. De rest is allemaal door migratie. En het had nog meer kunnen zijn als er geen corona pandemie was uitgebroken.
De pandemie, die heeft de zorgkosten pas echt omhoog gestuwd (en verder noem je dezelfde cijfers als ik dus snap ik niet welk punt je wil maken?)
Het klinkt alsof je zorgkosten nu 1 op 1 aan de migratie koppelt? dat je meer mensen in je land hebt wil natuurlijk niet zeggen dat die ook allemaal zorg nodig hebben, maar gelukkig aan de ander kant wél bijna allemaal een bijdrage leveren aan de zorgkosten.
Overigens worden zorgkosten momenteel (en in de toekomst) voornamelijk “veroorzaakt” door de zorg voor ouderen. Want vergrijzing, want mensen worden steeds ouder, en de technologie Is steeds beter en dus duurder.
absor schreef op 24-07-2023 om 20:38:
ik werk in de zorg en wat mij betreft mag er stevig bezuinigd worden in de zorg hoor. Nee niet op salarissen van loonslaven maar knikker al die detacheringbureaus, zzpers , louche thuiszorgbedrijven en vooral mensen die heel heel rijk worden van de zorg er nu maar eens uit!!
al die onzinnige kwaliteitlabels en keurmerken waar heel heel veel geld aan verdiend wordt. Al die coachings en lean en planetree en meer onzin concepten.
Belangrijkst is dat we overgaan op een nationaal zorgfonds dat er geen legers advocaten en onderhandelaars betaald hoeven worden van zorggeld om elk jaar weer met de verzekeraar te onderhandelen
nouja back on topic: stem sp
Nou dat. De zorg kan echt goedkoper, de zorg is duur door de marktwerking, alle overbodige disciplines, computerprogramma 's, oeverloos gezeur en onnodige communicatie, ongebruikte spullen, slechte incontinentiematerialen en nog heel veel meer. Onnodig vervoer. Onze zorginstelling was van mening dat iedereen in de stad moest wonen, dure panden werden gekocht, 5 bussen per dag voor 5 cliënten waarmee ze tegen hun zin op elke leeftijd elke dag naar " werk" moesten, het heeft miljoenen gekost en na 20 jaar draaien ze het terug.
Friezinnetje schreef op 24-07-2023 om 20:51:
Ook Sylvana Simons vertrekt uit de politiek.
https://nos.nl/artikel/2484090-ook-sylvana-simons-bij1-verlaat-haagse-politiekEn Azarkan vertrekt bij Denk https://nos.nl/artikel/2484087-denk-leider-azarkan-verlaat-de-politiek
Ik kan er niet rouwig om zijn
Hopelijk ook weer 2 splinterpartijen minder
Libertine schreef op 24-07-2023 om 21:05:
[..]
De pandemie, die heeft de zorgkosten pas echt omhoog gestuwd (en verder noem je dezelfde cijfers als ik dus snap ik niet welk punt je wil maken?)
Het klinkt alsof je zorgkosten nu 1 op 1 aan de migratie koppelt? dat je meer mensen in je land hebt wil natuurlijk niet zeggen dat die ook allemaal zorg nodig hebben, maar gelukkig aan de ander kant wél bijna allemaal een bijdrage leveren aan de zorgkosten.
Overigens worden zorgkosten momenteel (en in de toekomst) voornamelijk “veroorzaakt” door de zorg voor ouderen. Want vergrijzing, want mensen worden steeds ouder, en de technologie Is steeds beter en dus duurder.
Alles zit in de totale zorgkosten, ook kinderopvang. Iedereen maakt gebruik van de zorg. Tenzij het die-hard zorgmijders zijn.