Verkiezingen Provinciale Staten en Waterschappen 2023

RaSa schreef op 20-03-2023 om 09:25:

Mensen blijven bij de VVD omdat er geen alternatieve zijn. Althans zo ervaar ik het wel als VVD stemmer. PVV en FvD kan ik niet serieus nemen. Heeft ook een enkele zin om je stem eraan te geven omdat ze bij voorbaat door de overige partijen worden uitgesloten. BBB komt nu wel wat in de richting maar die bestaat gewoon nog niet zo lang. En de partijen op links staan op veel punten lijnrecht tegenover mijn eigen mening. Die zullen dus ook nooit mijn stem krijgen. Dus blijf ik bij de VVD en gezien de hoeveelheid stemmen die ze krijgen ben ik niet de enige. Overigens zie ik Rutte ook graag vertrekken. Maar ik stem op een partij en niet op een persoon.

Dat denk ik eigenlijk ook. Ik heb datzelfde namelijk en heb nu mijn stem uitgebracht aan BBB maar de tijd zal het leren. Als dit niet gaat werken zal ik weer VVD stemmen aangezien die partij voor mij degene is die het dichtst bij mijn eigen visie staat. Mogen we de VVD inmiddels centrum-rechts noemen of toch wel een rechtse partij? 

Friezinnetje schreef op 20-03-2023 om 07:33:

[..]

omdat degene die toegeven op VVD te stemmen compleet afgezeikt worden en de BBB is ook geen knip voor de neus waard volgens een deel van de forummers hier

Dat is altijd al zo geweest. Ik stem al minstens 30 jaar VVD en al die jaren vinden linkse stemmers zichzelf fatsoenlijk en de VVD en wat meer centrum-rechtse partijen egoïstische aso’s. Wat gek is, aangezien de VVD toch heel vaak de grootste is geweest in die periode.

Al die tijd is mijn ervaring dat er vanuit ‘midden-rechts’ meer begrip is voor linksstemmers, hoewel ik natuurlijk ook in het verleden wel eens het woord salonsocialist in de mond heb genomen.

Ik heb ook begrip voor BBB-stemmers, maar zie dat meer als proteststemmen dan dat die mensen nu daadwerkelijk de ideeën van BBB zo verschrikkelijk goed vinden. Het lijkt erop dat hun denkbeelden juist wat rechtsig, in ieder geval conservatief, zijn, en helemaal niet links. Waarbij de ideeën van de PVV juist weer hartstikke links zijn, met uitzondering van hun migratiegeluid.

Cookielover schreef op 20-03-2023 om 11:26:

[..]

Die willen niet delen, bedoel je?

Dat doen deze mensen natuurlijk al, de middengroep betaalt zich scheel aan belasting. In andere landen is dit veel lager. 

Gebruikersnaaminvullen schreef op 20-03-2023 om 09:29:

[..]

Want als stemmer op links ben je een lichtend voorbeeld. Gadverdamme wat een air.

Nee dat is niet zo. Ik ben een linkse stemmer maar ik stem principieel niet op de SP vanwege de dwingende interne bestuurscultuur. Daar denken duidelijk ook mensen anders over maar dat betekent niet dat ik daar geen mening over mag hebben. Ik kan dat gewoon dom vinden en jij kunt het dom vinden dat ik links stem. Het is echt niet handig om politiek gebakkelei over wat dom en slim is te verwarren met persoonlijke krenking. Dat maakt het allemaal nog een heel stuk moeilijker om er uiteindelijk samen uit te komen, wat in mijn beleving de kern is van onze democratie, dat we het hartstochtelijk oneens kunnen zijn maar elkaar wel een stem en vertegenwoordigers gunnen en dat we bereid zijn om compromissen te sluiten in elkaars en in het algemeen belang.

Dat mensen op de VVD stemmen omdat ze vinden dat er geen beter alternatief is, snap ik. Ik denk dat we de huidige bestuurscultuur eigenlijk allemaal wel zat zijn en dat veel mensen op de ‘oude’ partijen stemmen omdat ze geen vertrouwen hebben in de ‘uitdagers’, niet omdat ze zo vreselijk enthousiast zijn. Het blijft tobben met de politiek. In die zin ben ik best benieuwd hoe dit met BBB verder gaat. Ik zie ze eigenlijk een beetje als de niet-ideologische ‘lokale nationale’ partij. Sommige lokale partijen zijn heel pragmatisch en hebben hun draai goed gevonden in de besturen. Andere zijn populistische onbenullen die de hele tijd blunderen in colleges. En van alles ertussenin. We gaan zien hoe BBB gaat opereren. Ik heb mijn twijfels maar de proof of the pudding is in the eating! Nu ze er toch zijn, denk ik: oké, laat maar zien dan! 

PS Ik werk in een politieke omgeving en in de dagelijkse praktijk zie ik in de omgang met mensen geen partijen die alleen maar (on)fatsoenlijke lieden trekken. In alle partijen zitten hele fijne, constructieve mensen en destructieve klootzakken (m/v). Dat gaat echt dwars door de partijgrenzen heen en heeft geen relatie met links, rechts of midden. De illusie dat je daar een scheiding tussen kunt trekken, moet iedereen loslaten; zowel links als rechts. Bepaalde politieke opvattingen brengen waarschijnlijk wel meer ‘onfatsoen’ mee. Dat zit vooral in de extremen, die in het orgaan waarvoor ik werk geen zetels hebben en die ik dus niet van dichtbij bezig zie. Zo spreek ik bijvoorbeeld geen FvD-ers maar die zou ik waarschijnlijk wel op afstand houden omdat hun opstelling naar andere spelers in de democratie zonder meer destructief is. 

Friezinnetje schreef op 20-03-2023 om 07:11:

[..]

Niet op VVD mogen stemmen, niet op BBB mogen stemmen. Wat veel domme mensen in Nederland. Behalve natuurlijk de GL, PvdD en mss nog PvdA stemmers.

Andersom werkt dat toch net zo? Denigrerende opmerkingen over mensen die links stemmen. De argumentatie vind ik belangrijk. 

Cookielover schreef op 20-03-2023 om 11:26:

[..]

Die willen niet delen, bedoel je?

Nou ja zo zwart/wit kun je het niet stellen. Als je doelt op de "gewone" mens dan betalen die 40% van hun inkomen aan belastingen dus niet willen delen is wat krom. Hoeveel meer belasting wil je die hele grote groep nog meer laten betalen?

MMcGonagall schreef op 20-03-2023 om 11:23:

[..]

 Wat gek is, aangezien de VVD toch heel vaak de grootste is geweest in die periode.

De VVD is pas de grootste sinds  2010, daarvoor zijn ze nooit het grootste geweest.

Cookielover schreef op 20-03-2023 om 11:30:

[..]

Geen goede opmerking van mij, Yumi, waarvoor excuus!

Een vriendin van mij, die al een hele poos met haar gezondheid tobt, gaat zoals het er nu uitziet in de bijstand belanden. Na jaren hard werken. Toen ze nog kon werken had ze al moeite om financieel gezien het einde van de maand te halen. Het maakt me zo vreselijk verdrietig.

Dank je!

Ik begrijp dat je daarvan verdrietig bent, en ik hoop dat het UWV tot een passend advies komt voor je vriendin.

MidasWolf schreef op 20-03-2023 om 12:36:

[..]

Zolang een partij niet is uitgesloten van politiek middels het strafrecht, ook al zint een partij met extreem ideeën. In mijn beleving moet je altijd in gesprek blijven. Ook al zijn deze gesprekken vooral formaliteit.

Je moet ze wel de kans geven om van hun extreme ideeën af te stappen. Het punt is voornamelijk door in gesprek te blijven blijft communicatie mogelijk. En dat is een belangrijk goed binnen de democratische politiek die wij willen zijn.
Stem overigens geen PVV.

Dat is wel het ideaal maar in de praktijk werkt dat zo niet. Als een partij zich al bij voorbaat star opstelt, laat weten geen compromissen te willen sluiten op controversiële thema’s, dan zitten de andere partijen er voor Jan met de korte naam. Dat gaat minder over de standpunten maar vooral over de houding ten opzichte van de noodzaak die er nou eenmaal altijd is om water bij de wijn te doen in een democratie. Als je een extreem standpunt hebt ten opzichte van de andere partijen, weet je dat je daar relatief weinig van kan realiseren. Je hebt geen sterke onderhandelingspositie. Als je dat niet accepteert en al bij voorbaat grote eisen op tafel legt, heeft het voor de andere partijen geen enkele zin er energie in te steken. Dan is een politieke samenwerking gewoon niet mogelijk. Een partij uitsluiten gaat volgens mij vaak meer over de arrogante houding en gedrag dan over politieke standpunten. 

Mija schreef op 20-03-2023 om 12:51:

[..]

Dat is wel het ideaal maar in de praktijk werkt dat zo niet. Als een partij zich al bij voorbaat star opstelt, laat weten geen compromissen te willen sluiten op controversiële thema’s, dan zitten de andere partijen er voor Jan met de korte naam. Dat gaat minder over de standpunten maar vooral over de houding ten opzichte van de noodzaak die er nou eenmaal altijd is om water bij de wijn te doen in een democratie. Als je een extreem standpunt hebt ten opzichte van de andere partijen, weet je dat je daar relatief weinig van kan realiseren. Je hebt geen sterke onderhandelingspositie. Als je dat niet accepteert en al bij voorbaat grote eisen op tafel legt, heeft het voor de andere partijen geen enkele zin er energie in te steken. Dan is een politieke samenwerking gewoon niet mogelijk. Een partij uitsluiten gaat volgens mij vaak meer over de arrogante houding en gedrag dan over politieke standpunten.

Dit dus. Als gevestigde partijen met een nieuwkomer moeten gaan praten en proberen compromissen te sluiten en de nieuwkomer geeft al vantevoren aan geen water bij de wijn te zullen doen dan is onderhandelen kansloos. Dan kan je beter met anderen in gesprek gaan die wel verantwoordelijkheid willen nemen en hun beloftes aan de kiezer een beetje willen bijstellen en daarmee het landsbelang dienen en de kiezer min of meer tevreden houden. 

Mija schreef op 20-03-2023 om 11:29:

PS Ik werk in een politieke omgeving en in de dagelijkse praktijk zie ik in de omgang met mensen geen partijen die alleen maar (on)fatsoenlijke lieden trekken. In alle partijen zitten hele fijne, constructieve mensen en destructieve klootzakken (m/v). Dat gaat echt dwars door de partijgrenzen heen en heeft geen relatie met links, rechts of midden. De illusie dat je daar een scheiding tussen kunt trekken, moet iedereen loslaten; zowel links als rechts. Bepaalde politieke opvattingen brengen waarschijnlijk wel meer ‘onfatsoen’ mee. Dat zit vooral in de extremen, die in het orgaan waarvoor ik werk geen zetels hebben en die ik dus niet van dichtbij bezig zie. Zo spreek ik bijvoorbeeld geen FvD-ers maar die zou ik waarschijnlijk wel op afstand houden omdat hun opstelling naar andere spelers in de democratie zonder meer destructief is.

Dit is ook mijn ervaring.

Ook wordt de tegenstelling tussen links en rechts vaak enorm aangedikt en uitvergroot, terwijl we uiteindelijk allemaal ongeveer hetzelfde willen:

1) de vrijheid om te leven zoals we willen leven, zonder teveel overheidsbemoeienis

2) de wetenschap dat we een beroep op de samenleving kunnen doen als dat nodig is

Zelfs de meest hartstochtelijke liberaal wil de brandweer kunnen bellen als haar huis in brand staat. Ook rasechte socialisten willen hun eigen keuzes kunnen maken wat betreft werk, woning en vrije tijd. Degenen die buiten deze schaal vallen vormen zo'n beperkte groep dat ze van nul invloed op de verkiezingsuitslag zijn. 

Kijk, voor mij is politiek niet hetzelfde als een potje monopoly spelen, ook al lijkt het dat voor onze politieke leiders soms wel te zijn. Als mijn partij verliest, is het geen kwestie van met een enigszins geforceerde glimlach de winnaar sportief de hand schudden. Ik geloof in het beleid waarop ik stem, en ik kan wakker liggen van beleid dat m.i. niet goed is voor ons land, voor de samenleving, voor de toekomst. Maar een democratie betekent in gesprek blijven met elkaar. Het is geen perfect model, maar het is het beste model wat we hebben. Ik sta aan de Greta Thunberg kant van het klimaatdebat, maar als we de menselijke beschaving gaan redden, laat het dan wel een vrije, democratische beschaving gaan zijn. Mensen veroordelen of afserveren om hun stemgedrag past daar niet bij.