Recht van demonstratie op plaatsen waar kinderen komen.
Even voor de duidelijkheid. Ik wil geen discussie over waar mensen voor demonstreren, maar alleen over de plaats.
Ik merk dat ik met pijn in mijn buik de artikelen lees over wat er in Staphorst is gebeurd. Hier hadden zomaar kinderen tussen kunnen zitten. Ik citeer even het AD
De politie zette zaterdag in Staphorst 200 man personeel in, waaronder een peloton mobiele eenheid (48 mensen) en agenten in burger. In de lucht vloog een drone van de politie. Ter vergelijking: bij een risicowedstrijd in het betaald voetbal brengt de politie 150 man op de been.
Ik ben ooit eens op de verkeerde plaatst geweest en belande tussen rellende supporters van een voetbalclub en werd klemgezet door politie paarden. Ik vond dit als volwassen vrouw een zeer angstige ervaring. En nu lees ik dat er een demonstratie was in Staphorst en dat ze er al vanuit gingen dat het erger uit de hand zou gaan lopen dan bij een gemiddelde voetbalwedstrijd ( eigen invulling gezien de politie inzet)
En dit op een plaats waar alle kinderen van 1 gemeente op 1 plek aanwezig zouden zijn. Pfff dat had in mijn ogen echt heel fout kunnen aflopen.
Een dag geleden waren er mensen die weliswaar vreedzaam protesteerde in een kindermuseum. Ze trokken hun kleding uit. Ook dit vind ik een kwalijke zaak. Kinderen vragen hier niet om en krijgen zomaar een naakte man of vrouw te zien. Nog even los van kinderen die misschien al een trauma hebben door misbruik. Want die cijfers liegen er niet om helaas.
Wat vinden jullie hiervan? Ik snap zelf niet dat er op deze plaatsen gedemonstreerd mag worden. En in elk geval niet op deze manier. Het recht van protest hoeft ook helemaal niet ontnomen te worden, maar kan zich verplaatsen naar Bijv Den- Haag.
OmaVan2 schreef op 25-11-2022 om 16:33:
[..]
Een voorstelling van kabouter Plop of K3 is besloten, want je moet toegang betalen en dan heeft de organisatie recht om mensen die de orde verstoren uit de zaal te zetten. Daar heeft denk ik niemand bezwaar tegen. Een gemeente mag orde maatregelen eisen bij een demonstratie. De rechter heeft al een aantal keren uitgesproken dat dit niet zo ver mag gaan dat daardoor het recht op demonstratie feitelijk wordt ingeperkt.
En wat mij betreft is dat prima. Als ouder kan je er voor kiezen om met je kinderen de plek te mijden waar een demonstratie mogelijk uit de hand gaat lopen.
Is dit niet de kern? Dat je als ouders kunt kiezen voor een Sinterklaas optocht die minder discussie oproept en waar je niet hoeft uit te leggen hoe het komt dat je andere pieten ziet dan op tv?
Zoals je kunt kiezen om je om te draaien of weg te lopen als er iets gebeurd dat je niets vindt, bij bv een naakte Piet of een besmeurde Van Gogh?
Biebel schreef op 25-11-2022 om 17:12:
[..]
Is dit niet de kern? Dat je als ouders kunt kiezen voor een Sinterklaas optocht die minder discussie oproept en waar je niet hoeft uit te leggen hoe het komt dat je andere pieten ziet dan op tv?
Zoals je kunt kiezen om je om te draaien of weg te lopen als er iets gebeurd dat je niets vindt, bij bv een naakte Piet of een besmeurde Van Gogh?
Dan heb je het toch al gezien! Je doet kinderen die misbruikt zijn echt te kort door dit oké te vinden.
Rondstruiner schreef op 25-11-2022 om 17:07:
[..]
[..]
On topic: jij beweert een nieuwsbericht te hebben gevonden dat er onlangs twee zwarte pieten in elkaar zijn geslagen door een actievoerder, plaats dat bericht hier. Of trek je keutel in.
Ik geloof er helemaal niets van. Iets met een heel grote duim.
Paracelsus schreef op 25-11-2022 om 17:04:
[..]
Door een kinderfeest te verbieden. Ik wil juist de kinderen niet treffen, daarin verschillen we van mening.
Niemand wil kinderen treffen.
watertoren schreef op 25-11-2022 om 16:37:
Ik en ik weet vele met mij hebben ook zo hun twijfels over dat het vreedzame demonstaties zouden zijn. Bij deze demonstranten zitten ook rotte appels! Vele zijn de uitspraak van Akwasi nog lang niet vergeten over ZP in zijn gezicht trappen.
Ik heb het een aantal weken geleden ook geschreven maar waar ik woon is het ook uit de hand gelopen met de intocht van Sinterklaas op zondagmiddag. Er was een diversiteit aan Pieten en ook een aantal in het zwart. Twee ervan zijn in elkaar geslagen en dat hebben veel kinderen gezien.
Het is geen leuk feest meer en als ik nu kleine kinderen zou hebben dan zouden ze wel kadootjes krijgen maar ik zou ze nooit in deze tijd in Sinterklaas laten geloven. Ik zou er mijn eigen feestje van maken.
Ben je een beetje oud? Het enige wat ik kan vinden dat hier iets op lijkt is dat in 2018 er een knokpartij was bij de intocht in Rotterdam. Niets recents
Sindsdien is er veel gebeurd. Zelfs Akwasi heeft zijn excuses aangeboden, terwijl de gemiddelde ‘tegen demonstrant’ zich blijft verdedigen dat ‘ze’ niet zijn ‘traditie’ moeten afpakken.
Paracelsus schreef op 25-11-2022 om 17:04:
[..]
Door een kinderfeest te verbieden. Ik wil juist de kinderen niet treffen, daarin verschillen we van mening.
Huh?! Nu vraag ik jou, hoe jij dit je toetsenbord uit krijgt?
Paracelsus schreef op 25-11-2022 om 17:09:
[..]
Je legt mij nu woorden in de mond. Mijn kind heeft het niet gezien. Dat beweer ik ook nergens.
Jij bent niet de maatstaf wat iemand als grensoverschrijdend kan vinden.
Nee. Maar jij ook niet.
Gelukkig dat het jouw kinderen niet waren, want je beschrijving over de trauma’s van de potloodventer waren behoorlijk levendig.
Het is niet dat ik wil dat iedereen naakt gaat lopen. Wel denk ik dat je er iets meer ontspannen mee kunt omgaan als er iemand zich begint uit te kleden om te protesteren dan continue reppen over trauma’s en nachtelijke herbelevingen.
Biebel schreef op 25-11-2022 om 17:26:
[..]
Nee. Maar jij ook niet.
Gelukkig dat het jouw kinderen niet waren, want je beschrijving over de trauma’s van de potloodventer waren behoorlijk levendig.
Het is niet dat ik wil dat iedereen naakt gaat lopen. Wel denk ik dat je er iets meer ontspannen mee kunt omgaan als er iemand zich begint uit te kleden om te protesteren dan continue reppen over trauma’s en nachtelijke herbelevingen.
Blijkbaar was het nogal een groot ding en er is veel over gesproken. Ik vind het zorgelijk dat je het zo bagatelliseert. Mijn kind is nooit misbruikt en zal er inderdaad niet zo van onder de indruk zijn. Maar de wereld is groter dan mijn belevingswereld en dat van mijn kinderen. En ja kinderen kunnen hier een herbeleving door krijgen of een trauma van oplopen. En als je thuis misbruikt wordt, zullen papa en mama echt geen lief gesprekje met je voeren hoe je de naakte protesterende mensen ervaren hebt.
Cookielover schreef op 25-11-2022 om 17:18:
[..]
Niemand wil kinderen treffen.
Mooi om te horen, dan kunnen we er mee beginnen door niet te protesten bij samenkomsten van kinderen.
Paracelsus schreef op 25-11-2022 om 17:32:
[..]
Mooi om te horen, dan kunnen we er mee beginnen door niet te protesten bij samenkomsten van kinderen.
Waarom open je een topic, als je mening toch al vast staat? Had dat meteen gezegd, had iedereen veel moeite bespaard door hier inhoudelijk op te reageren.
felija schreef op 25-11-2022 om 17:35:
[..]
Waarom open je een topic, als je mening toch al vast staat? Had dat meteen gezegd, had iedereen veel moeite bespaard door hier inhoudelijk op te reageren.
Je kan ook stellen dat ik nog niet overtuigd ben.
Paracelsus schreef op 25-11-2022 om 17:35:
[..]
Je kan ook stellen dat ik nog niet overtuigd ben.
Dus veel reageerders hier nemen de moeite om inhoudelijk en met argumenten te reageren en die posts krijgen ook opvallend veel likes en medestanders in de discussie, maar alsnog houd jij krampachtig vast aan je eigen waarheid? Jammer.
Paracelsus schreef op 25-11-2022 om 17:35:
[..]
Je kan ook stellen dat ik nog niet overtuigd ben.
Paracelsus schreef op 25-11-2022 om 17:35:
[..]
Je kan ook stellen dat ik nog niet overtuigd ben.
felija schreef op 25-11-2022 om 17:38:
[..]
Dus veel reageerders hier nemen de moeite om inhoudelijk en met argumenten te reageren en die posts krijgen ook opvallend veel likes en medestanders in de discussie, maar alsnog houd jij krampachtig vast aan je eigen waarheid? Jammer.
Dit klinkt meer als. Ik wil alleen mijn mening geven als je ik weet dat je aan het eind van de discussie mijn gelijk aanneemt.
Zo werkt een discussie niet!