Recht van demonstratie op plaatsen waar kinderen komen.
Even voor de duidelijkheid. Ik wil geen discussie over waar mensen voor demonstreren, maar alleen over de plaats.
Ik merk dat ik met pijn in mijn buik de artikelen lees over wat er in Staphorst is gebeurd. Hier hadden zomaar kinderen tussen kunnen zitten. Ik citeer even het AD
De politie zette zaterdag in Staphorst 200 man personeel in, waaronder een peloton mobiele eenheid (48 mensen) en agenten in burger. In de lucht vloog een drone van de politie. Ter vergelijking: bij een risicowedstrijd in het betaald voetbal brengt de politie 150 man op de been.
Ik ben ooit eens op de verkeerde plaatst geweest en belande tussen rellende supporters van een voetbalclub en werd klemgezet door politie paarden. Ik vond dit als volwassen vrouw een zeer angstige ervaring. En nu lees ik dat er een demonstratie was in Staphorst en dat ze er al vanuit gingen dat het erger uit de hand zou gaan lopen dan bij een gemiddelde voetbalwedstrijd ( eigen invulling gezien de politie inzet)
En dit op een plaats waar alle kinderen van 1 gemeente op 1 plek aanwezig zouden zijn. Pfff dat had in mijn ogen echt heel fout kunnen aflopen.
Een dag geleden waren er mensen die weliswaar vreedzaam protesteerde in een kindermuseum. Ze trokken hun kleding uit. Ook dit vind ik een kwalijke zaak. Kinderen vragen hier niet om en krijgen zomaar een naakte man of vrouw te zien. Nog even los van kinderen die misschien al een trauma hebben door misbruik. Want die cijfers liegen er niet om helaas.
Wat vinden jullie hiervan? Ik snap zelf niet dat er op deze plaatsen gedemonstreerd mag worden. En in elk geval niet op deze manier. Het recht van protest hoeft ook helemaal niet ontnomen te worden, maar kan zich verplaatsen naar Bijv Den- Haag.
Coreopsis schreef op 25-11-2022 om 16:45:
Toch benieuwd wat TO en andere tegenstanders van demonstraties in de buurt van kinderen van deze oproep van de KNVB vinden:
"Wij roepen op om met je clubshirt in de bus naar Den Haag te stappen, samen met vrijwilligers en jeugdteams."
https://www.knvb.nl/nieuws/organisatie/berichten/67061/laat-de-amateurvereniging-niet-de-kou-staan
https://www.ad.nl/binnenland/knvb-roept-op-tot-actie-op-malieveld-laat-amateurverenigingen-niet-in-de-kou-staan~a21044ad/
Ik blijf erbij dat kinderen niet thuis horen tijdens een demonstratie. Ze kunnen vast een andere manier verzinnen om aandacht te vragen voor hun club. De trainers en ouders kunnen prima demonstreren en aandacht vragen.
Al gok ik dat hier geen rellen bij komen kijken.
watertoren schreef op 25-11-2022 om 16:37:
Ik en ik weet vele met mij hebben ook zo hun twijfels over dat het vreedzame demonstaties zouden zijn. Bij deze demonstranten zitten ook rotte appels! Vele zijn de uitspraak van Akwasi nog lang niet vergeten over ZP in zijn gezicht trappen.
Ik heb het een aantal weken geleden ook geschreven maar waar ik woon is het ook uit de hand gelopen met de intocht van Sinterklaas op zondagmiddag. Er was een diversiteit aan Pieten en ook een aantal in het zwart. Twee ervan zijn in elkaar geslagen en dat hebben veel kinderen gezien.
Het is geen leuk feest meer en als ik nu kleine kinderen zou hebben dan zouden ze wel kadootjes krijgen maar ik zou ze nooit in deze tijd in Sinterklaas laten geloven. Ik zou er mijn eigen feestje van maken.
Waren de daders deelnemers aan een georganiseerde legale demonstratie? Wat dat is waar we het in dit topic over hebben. Ik vermoed dat - als het waar is - het hier ook om tuig ging, niet om deelnemers aan een officiële demonstratie.
Naar analogie van het voorstel van TO: zullen we dan voortaan die legale sintbijeenkomsten maar verbieden? Want mogelijk komt er tuig op af. Dat wil je toch niet in de buurt van je kinderen...
watertoren schreef op 25-11-2022 om 16:37:
Ik heb het een aantal weken geleden ook geschreven maar waar ik woon is het ook uit de hand gelopen met de intocht van Sinterklaas op zondagmiddag. Er was een diversiteit aan Pieten en ook een aantal in het zwart. Twee ervan zijn in elkaar geslagen en dat hebben veel kinderen gezien.
Dat moet in het nieuws gekomen zijn, waar was dat? Heb je een linkje naar een nieuwsbericht daarover? Echt niet dat de voorstanders dat niet zouden aangrijpen om zich te beklagen, maar ik kan er niets over terug vinden.
@watertoren; er was een uitdrukkelijk verzoek van beheer om niet in een zwarte pieten discussie te verzanden. En zo gaat het toch weer die kant op. Misschien handiger om dat niet te doen?
Coreopsis schreef op 25-11-2022 om 16:55:
[..]
Waren de daders deelnemers aan een georganiseerde legale demonstratie? Wat dat is waar we het in dit topic over hebben. Ik vermoed dat het hier ook om tuig ging, niet om deelnemers aan een officiële demonstratie.
Naar analogie van het voorstel van TO: zullen we dan voortaan die legale sintbijeenkomsten maar verbieden? Want mogelijk komt er tuig op af. Dat wil je toch niet in de buurt van je kinderen...
Eigenlijk heb ik weinig zin om hierop te reageren. Echt wat een onzin krijg je je toetsenbord uit.
Laten we alle feestjes voor kinderen dan maar verbieden, want daar komt net zoveel tuig op af?
Rondstruiner schreef op 25-11-2022 om 16:56:
[..]
Dat moet in het nieuws gekomen zijn, waar was dat? Heb je een linkje naar een nieuwsbericht daarover? Echt niet dat de voorstanders dat niet zouden aangrijpen om zich te beklagen, maar ik kan er niets over terug vinden.
Laten we dat vooral niet doen, want ik heb geen zin in discussies over voor en tegenstander. Als je googled vindt je het vast wel. Ik wel in elk geval.
Paracelsus schreef op 25-11-2022 om 16:58:
[..]
Eigenlijk heb ik weinig zin om hierop te reageren. Echt wat een onzin krijg je je toetsenbord uit.
Laten we alle feestjes voor kinderen dan maar verbieden, want daar komt net zoveel tuig op af?
Zie je zelf niet hoe je met twee maten meet? Jij bent voor verbieden als er tuig op af kan komen. Ik niet. Ik ben voor het aanpakken van dat tuig. Bij voorkeur preventief.
Paracelsus schreef op 25-11-2022 om 17:00:
[..]
Laten we dat vooral niet doen, want ik heb geen zin in discussies over voor en tegenstander. Als je googled vindt je het vast wel. Ik wel in elk geval.
Zwaktebod. Wie stelt moet bewijzen.
Coreopsis schreef op 25-11-2022 om 17:01:
[..]
Zie je zelf niet hoe je met twee maten meet? Jij bent voor verbieden als er tuig op af kan komen. Ik niet. Ik ben voor het aanpakken van dat tuig. Bij voorkeur preventief.
Door een kinderfeest te verbieden. Ik wil juist de kinderen niet treffen, daarin verschillen we van mening.
Paracelsus schreef op 25-11-2022 om 17:00:
[..]
Laten we dat vooral niet doen, want ik heb geen zin in discussies over voor en tegenstander. Als je googled vindt je het vast wel. Ik wel in elk geval.
Daar gaat dit toch niet over. En nee, ik vind het dus niet, alleen berichten van jaren geleden.
Plaats het gewoon even als jij het hebt gevonden.
Coreopsis schreef op 25-11-2022 om 17:03:
[..]
Zwaktebod. Wie stelt moet bewijzen.
Nee, want dit is geen zp discussie en ook geen discussie over voor of tegenstanders en wie wat fout doet.
kunnen we weer ontopic gaan!
Paracelsus schreef op 25-11-2022 om 16:14:
[..]
Jou interesseer het blijkbaar niet als een kind een trauma meer of minder oploopt en s’nachts slapeloze nachten heeft . Dat uitkleden in een museum met jonge kinderen in de buurt heeft geen enkele functie.
En inderdaad! Je hebt mij goed begrepen. Ik vind dat kinderen onder de 15 jaar niet zouden mogen deelname of gebruikt mogen worden voor demonstraties. Vanaf 16 jaar vind ik het twijfelachtig.
Leg me geen woorden in de mond. Het enige wat ik stel is dat het heel anders is of je op een schoolplein iemand loopt met de intentie zijn leuter seksueel aan kleine kinderen te laten zien- of een stel mensen dat zich uitkleed in een museum dat notabene Naturalis heet.
Het is heel vervelend dat het jullie als ouders niet gelukt is je kind te helpen na het zien van de potloodventer. Maar doe niet of elk kind een trauma oploopt als het ziet dat iemand zich uit begint te kleden.
Nogmaals, dan hadden wij in de jaren 70 allemaal een trauma van de PSP poster gekregen.
Paracelsus schreef op 25-11-2022 om 17:00:
[..]
Paracelsus schreef op 25-11-2022 om 17:05:
kunnen we weer ontopic gaan!
On topic: jij beweert een nieuwsbericht te hebben gevonden dat er onlangs twee zwarte pieten in elkaar zijn geslagen door een actievoerder, plaats dat bericht hier. Of trek je keutel in.
Biebel schreef op 25-11-2022 om 17:07:
[..]
Leg me geen woorden in de mond. Het enige wat ik stel is dat het heel anders is of je op een schoolplein iemand loopt met de intentie zijn leuter seksueel aan kleine kinderen te laten zien- of een stel mensen dat zich uitkleed in een museum dat notabene Naturalis heet.
Het is heel vervelend dat het jullie als ouders niet gelukt is je kind te helpen na het zien van de potloodventer. Maar doe niet of elk kind een trauma oploopt als het ziet dat iemand zich uit begint te kleden.
Nogmaals, dan hadden wij in de jaren 70 allemaal een trauma van de PSP poster gekregen.
Je legt mij nu woorden in de mond. Mijn kind heeft het niet gezien. Dat beweer ik ook nergens.
Jij bent niet de maatstaf wat iemand als grensoverschrijdend kan vinden.