Maak plaats en verhuis naar die seniorenwoning!

Libertine schreef op 16-10-2023 om 20:48:

[..]

Grappig dat in dit soort gesprekken de mensen mét geld altijd de eindjes aan elkaar hebben geknoopt, belasting hebben betaald en het hele leven gewerkt, en de mensen zonder geld hebben er op los geleefd.

Het gaat ook niet om absurd meer betalen. Maar simpel naar draagkracht betalen.

En voor jouw begrip: de zorg is al commercieel. Marktwerking enzo? Neoliberaal beleid?

Bij een hypotheek zijn de lasten de eerste jaren best hoog. Je schreef:

waarom moet de gemeenschap bijdragen als de persoon in kwestie genoeg geld op de bank heeft?

 Maar het kan heel goed zijn dat een huisbezitter vooral het geld in stenen heeft zitten en niet een kwestie van genoeg geld op de bank.

Het kan echt om absurd veel geld gaan per maand. Ik ken toevallig iemand wiens huis/boerderij binnen vijf jaren (of nog sneller) op zou gaan aan de verpleegafdeling. En dat bedrag gaat niet op aan salarissen van hardwerkende verpleegkundigen.

Fleurtje_5 schreef op 16-10-2023 om 23:10:

[..]

Bij een hypotheek zijn de lasten de eerste jaren best hoog. Je schreef:

waarom moet de gemeenschap bijdragen als de persoon in kwestie genoeg geld op de bank heeft?

Maar het kan heel goed zijn dat een huisbezitter vooral het geld in stenen heeft zitten en niet een kwestie van genoeg geld op de bank.

Het kan echt om absurd veel geld gaan per maand. Ik ken toevallig iemand wiens huis/boerderij binnen vijf jaren (of nog sneller) op zou gaan aan de verpleegafdeling. En dat bedrag gaat niet op aan salarissen van hardwerkende verpleegkundigen.

De soep wordt wederom niet zo heet gegeten: https://www.eigenhuis.nl/wonen/langer-zelfstandig-wonen/naar-een-andere-woning/verzorgingshuis-en-eigen-woning

En op het moment dat er wél een hoge eigen bijdrage wordt betaald gaat het óók op aan het salaris van hardwerkende verpleegkundigen. 

Fleurtje_5 schreef op 16-10-2023 om 23:10:

[..]

Bij een hypotheek zijn de lasten de eerste jaren best hoog. Je schreef:

waarom moet de gemeenschap bijdragen als de persoon in kwestie genoeg geld op de bank heeft?

Maar het kan heel goed zijn dat een huisbezitter vooral het geld in stenen heeft zitten en niet een kwestie van genoeg geld op de bank.

Het kan echt om absurd veel geld gaan per maand. Ik ken toevallig iemand wiens huis/boerderij binnen vijf jaren (of nog sneller) op zou gaan aan de verpleegafdeling. En dat bedrag gaat niet op aan salarissen van hardwerkende verpleegkundigen.

Cak heeft een maximum van €2654,40 per maand aan eigen bijdrage op dit moment. Maar met een laag inkomen kan het ook €0 per maand zijn.

 Ga je particulier met cak bijdrage dan kan het idd erg duur worden, € 550 per week ex activiteiten bovenop de cak bijdrage is niet vreemd. Dan hebben we het wel over kleinschalig met grote tuin en bijna 1 op 1 personeel. 

Diyer schreef op 16-10-2023 om 22:48:

[..]

En ik maar altijd denken dat je zelf je leven lang premie hebt betaald voor de aow....

Nee, AOW bouw je op door in Nederland te wonen.

Wij hadden op school bij maatschappijleer een discussie over hoe gemeenschapsgeld besteed diende te worden.

Voor de prijs van een braillecomputer voor één scholier zou je een gezin een jaar van bijstand kunnen voorzien.

Wat was dan nuttiger/beter/belangrijker om belasginggeld aan te besteden?

Het is allemaal niet zo simpel als het lijkt.

absor schreef op 16-10-2023 om 20:31:

als een 90+oma alleen in een huis zit zou het ook makkelijker moeten worden voor een kleinkind of kleinkindstel om daarbij te gaan wonen. Is toch alleen maar winwin. Ik denk dat we wel ook zo aan de toekomst moeten denken
Toen mijn oom en tante gingen trouwen in de jaren 60 was er woningnood en woonden ze samen in bij hun ouders en daarna een tijd op een oude boot
Ik kom uit een gezin van vier kinderen maar tot 10 jr in een portiekwoning gewoond, en daar barste het van de gezinnen. Toen kregen mijn ouders een eengezinswoning (sociale huur) aangeboden
Ja mijn moeder is nu alleen en woont er nog maar met enkel aow is alles kleiner duurder en ja, ik snap dat ze dan niet verhuisd.

Maar waarom zou dat nu moeilijk kunnen? Wie houd het tegen?

En vind 90+oma dat zelf ook winwin?

Een kleinkind houd misschien wel van heavy-metal, zal nog wel tot plusminus 67,3 jaar moeten werken, en blijven werken als er kinderen komen. Hoe gaat kleinkind dat doen als 90+oma 's langzaam mantelzorg nodig heeft en ochtends geholpen moet worden met wassen en aankleden? Staat kleinkind elke avond op als oma 's nachts wat in de war begint te raken of misschien wel gaat dwalen?

Ysenda schreef op 16-10-2023 om 23:50:

[..]

Cak heeft een maximum van €2654,40 per maand aan eigen bijdrage op dit moment. Maar met een laag inkomen kan het ook €0 per maand zijn.

Ga je particulier met cak bijdrage dan kan het idd erg duur worden, € 550 per week ex activiteiten bovenop de cak bijdrage is niet vreemd. Dan hebben we het wel over kleinschalig met grote tuin en bijna 1 op 1 personeel.

Het komt er dan toch eigenlijk op neer dat een oma die haar hele leven in Nederland heeft gewerkt en belasting heeft betaald, nu misschien wel 2654,40 per maand moet betalen zodat oma's uit China, die op hoge leeftijd vanuit China naar Nederland komen wonen, 0 euro hoeven te betalen. 

MMcGonagall schreef op 14-10-2023 om 11:21:

Mijn collega van Chinese afkomst vroeg me laatst of ik het niet hartverscheurend vond dat mijn moeder in een tehuis zat. Ik vind het wel sneu, maar het is wat het is.
Haar moeder komt drie maanden per jaar, voor langer krijgt ze geen visum en het is tegenwoordig onmogelijk om oude ouders permanent over te laten komen. In China is het ondenkbaar (en ondankbaar) dat je je ouders uitbesteedt aan een tehuis.
Hier doen we zelfs ons best om de kinderen een beetje op tijd het huis uit te krijgen.

Dit dus.

Die collega vind het hartverscheurend dat een moeder in een tehuis zit, (terwijl die moeder misschien in dat tehuis betere zorg krijgt dan thuis als de kinderen tot hun 67-ste naar het werk zijn en daarnaast oppas grootouder zijn) maar ik vind het eerder hartverscheurend dat in China een moeder zielsalleen zit, en liever op hoge leeftijd permanent naar Nederland wil komen terwijl ze de taal en het land niet kent.

Libertine schreef op 16-10-2023 om 20:48:

[..]

Grappig dat in dit soort gesprekken de mensen mét geld altijd de eindjes aan elkaar hebben geknoopt, belasting hebben betaald en het hele leven gewerkt, en de mensen zonder geld hebben er op los geleefd.

Het gaat ook niet om absurd meer betalen. Maar simpel naar draagkracht betalen.

En voor jouw begrip: de zorg is al commercieel. Marktwerking enzo? Neoliberaal beleid?

Over twee uitersten gesproken.

ps. Sinds dit topic moet ik steeds denken aan de film :"I Care I lot".

T'is wel overdreven, maar het komt er wel op neer als je het over commerciële zorg hebt.

Fleurtje_5 schreef op 17-10-2023 om 07:12:

[..]

Over twee uitersten gesproken.

Heb je die link wel gelezen? Je gaat, als je je geld in stenen hebt zitten, pas na jaren het hoge tarief aan eigen bijdrage betalen. Dus het kán inderdaad, het hoge tarief betalen. Maar absoluut niet vanaf dag 1. Sterker, in het meest gunstige geval pas na 4 jaar.

En dat de zorg nu commerciëel is is inderdaad een uiterste maar helaas waarheid. Zorg bedrijven zijn geen staatsbedrijven maar worden gestuurd als commerciële en op prijs concurrente bedrijven. 

Libertine schreef op 17-10-2023 om 07:18:

[..]

Heb je die link wel gelezen? Je gaat pas als je je geld in stenen hebt zitten pas na jaren het hoge tarief aan eigen bijdrage betalen. Dus het kán inderdaad, het hoge tarief betalen. Maar absoluut niet vanaf dag 1. Sterker, in het meest gunstige geval pas na 4 jaar.

En dat de zorg nu commerciëel is is inderdaad een uiterste maar helaas waarheid. Zorg bedrijven zijn geen staatsbedrijven maar worden gestuurd als commerciële en op prijs concurrente bedrijven.

Dat klopt ook niet helemaal, als je zorg zonder verblijf (thuishulp vanuit wmo) krijgt betaal je €19 per maand. Krijg je modulaire zorg zonder verblijf (thuishulp vanuit de Wlz) betaal je een lage eigen bijdrage maar dat is meer dan die €19, meestal ook zwaarder zorg afhankelijk van je zorgzwaarte.

Ga je naar wlz zorg met verblijf dan betaal je de eerste 4 maanden een lage eigen bijdrage van minimaal €184 en maximaal €880 afhankelijk van je inkomen. Na die 4 maanden ga je naar de hoge eigen bijdrage die minimaal €0 (ja 0) en maximaal €2652,40 is.

Het rendement op je vermogen in box 3 boven de persoonlijke vrijstelling van €31.000 telt voor 4% mee als inkomen, dus niet direct je vermogen. Daarom is schenken en schenken op papier zo'n legaal handigheidje om de eigen bijdrage te verlagen. Als je voor de opname al een patroon van schenken had is dat een voor jou normale uitgave en wordt het niet gezien als ontduiken van de eigen bijdrage. Denk bij jaren niet aan 1 of 2 maar eerder aan 5+.

Dus als je huis wel snel verkocht is of je had al een hoog vermogen dan ga je of na 4 maanden naar de hoge eigen bijdrage of 2 jaar na verkoop van de woning.

Libertine schreef op 17-10-2023 om 07:18:

[..]

Heb je die link wel gelezen? Je gaat pas als je je geld in stenen hebt zitten pas na jaren het hoge tarief aan eigen bijdrage betalen. Dus het kán inderdaad, het hoge tarief betalen. Maar absoluut niet vanaf dag 1. Sterker, in het meest gunstige geval pas na 4 jaar.

En dat de zorg nu commerciëel is is inderdaad een uiterste maar helaas waarheid. Zorg bedrijven zijn geen staatsbedrijven maar worden gestuurd als commerciële en op prijs concurrente bedrijven.

Ik ken een echtpaar met een eigen huis. Een gewoon huis. Maar dat zij het nou zo breed hadden kan ik echt niet zeggen, helemaal niet, terwijl ze beide een baan hadden. 

Toen meneer in eens hulpbehoevend werd, en het advies kreeg voor een verpleegafdeling, kregen ze te horen wat ze moesten betalen. 

Mevrouw (een stuk jonger dan meneer) had wel nog een baan maar ook nog een inwonend kind thuis. Meneer (niet eens zo oud) is uiteindelijk gestorven. Thuis.

Dat noem ik het trieste van commerciële zorg. En of dat nu 'normaal' gevonden word wil niet zeggen dat het ook normaal is.