BOOS en het misbruik bij TVOH (gesloten)

SuzyQFive schreef op 07-02-2022 om 12:14:

[..]

Bij ons op school moeten we er vooral maar geen aandacht aan besteden in de lessen 😖😖😖. Geeft alleen maar onrust zei de interim…

Zo dan!

Reden te meer om het er goed over te hebben! 

Jillz schreef op 07-02-2022 om 11:18:

[..]

. Ik heb toch weer "grapjes" gehoord die vrouw onvriendelijk zijn en heel eerlijk ik heb er ook gewoon weer mijn schouders over opgehaald. Want je wilt ook niet de zeur zijn en het is nu eenmaal een mannen wereld ofzo..

Ik merk dat waar ik mij de eerste week echt enorm gesterkt voelde dat gevoel nu al weer wat afneemt. Herkennen jullie dat?

Vooropgesteld: ik begrijp het en het is ook moeilijk want het is tegelijkertijd subtiel en toch ongelooflijk ingebed in de omgangsvormen: alledaags seksisme

Geen groot vergrijp lijkt het maar vrouwen voelen zich er wel ongemakkelijk door en het zet de toon op een afdeling. 

ik denk dat het nu echt aan vrouwen (en sommige solidaire mannen) om door te pakken. 

Ik ben wel altijd die zeur gebleven, vanaf dat we al 40 jaar geleden seksistisch gedrag aan de kaart stelden. En ja daar was moed voor nodig want natuurlijk was ik dan de humorloze preutse trut. 

Zogenaamde grapjes zijn zó´n middel om grenzen op te zoeken en eventueel over te gaan door de gepriviliseerde groep. En protest wordt ook altijd opzij geschoven met `wees niet zo humorloos, een grapje moet kunnen,  ben je preuts of zo?´´  

Ga maar na: grapjes over homo´s en zwarte mensen worden eigenlijk nog nauwelijks gemaakt itt 30 jaar geleden. Dat komt toch echt omdat mensen voor zichzelf op gekomen zijn. 

Trouwens, ik krijg ook een slecht humeur van vrouwen die de tofferik uit willen gaan hangen in de mannenwereld door mee te praten en ´niet zo kinderachtig te zijn´

Ja het is een mannenwereld en het vraagt solidariteit van vrouwen om dat te veranderen. Het hoeft niet eens verbaal protest te zijn: een opgetrokken wenkbrauw of gewoon niet mee lachen ihkv ´ik zie het niet´ doet ook al veel.

Jillz schreef op 07-02-2022 om 13:02:

[..]

Daar heb ik echt enorm veel respect voor dat je dat toch blijft doen. Ik baal ook wel van mezelf dat ik dus gewoon heb mee gelachen toen de ene mannelijke collega ( A ) ongevraagd de andere duidelijk ongemakkelijke mannelijke collega ( B ) een schouder massage gaf. Waarop collega B uitriep laat dat dan tenminste aan Jillz over. Waarop ik dus maar gewoon mee lachte. Het liefst had ik al toen collega A hier mee startte daar iets van gezegd, maar dat deed ik dus niet..

Tegelijkertijd is dit incident niets bij de dingen die de eerste jaren voorvielen. Van ongevraagd geconfronteerd worden met porno tot aan opmerkingen over uiterlijk (lees komt, borsten) in bepaalde posities bij EHBO.

Het zit inderdaad diepgeworteld ook bij mij. Toen ik begon in deze wereld stond ik drie nul achter. Wat weet zo'n jonge meid nou van techniek en heeft ze wel het lef voor dit werk. Als je al zo onder een vergrootglas ligt dan wil je ook gewoon niet nog meer negatieve aandacht op jezelf vestigen. Inmiddels heb ik in tien jaar mijn sporen verdiend en zie ik steeds meer jonge vrouwen deze wereld in stappen en ergens zou ik mijn verantwoordelijkheid willen nemen door dit niet te pikken. Ik weet dat ik voor veel jonge vrouwen nu een voorbeeld ben en als ik mijn schouders ophaal of lach dan is dat ook een verkeerd signaal naar hen.

Wat mooi dat je dit zo beschrijft, hoe lastig het is. Dat laatste wat je schrijft, helpt mij soms als extra motivatie in dat soort situaties om wel iets te doen. Wat Lexus ook schrijft, niet meelachen, je wenkbrauwen fronsen, een ‘pardon?’, kan al genoeg zijn. In elk geval geef je dan geen verkeerd signaal af. Als we allemaal een poos niemand ergens zomaar mee laten wegkomen, dan zou dat zoveel kunnen verbeteren! 

Piratenkoningin schreef op 07-02-2022 om 12:14:

[..]

Laten we daar maar vanuit gaan dan

Pfff, ik neem mijn woorden snel weer terug. Ik zit allerlei reacties op social media te lezen en blijkbaar is grensoverschrijdend gedrag helemaal niet zo erg als je zo belangrijk voor Ajax bent. Het zal toch een eerbetoon zijn geweest  .

Jillz schreef op 07-02-2022 om 13:02:

[..]

Daar heb ik echt enorm veel respect voor dat je dat toch blijft doen. Ik baal ook wel van mezelf dat ik dus gewoon heb mee gelachen toen de ene mannelijke collega ( A ) ongevraagd de andere duidelijk ongemakkelijke mannelijke collega ( B ) een schouder massage gaf. Waarop collega B uitriep laat dat dan tenminste aan Jillz over. Waarop ik dus maar gewoon mee lachte. Het liefst had ik al toen collega A hier mee startte daar iets van gezegd, maar dat deed ik dus niet..

Tegelijkertijd is dit incident niets bij de dingen die de eerste jaren voorvielen. Van ongevraagd geconfronteerd worden met porno tot aan opmerkingen over uiterlijk (lees komt, borsten) in bepaalde posities bij EHBO.

Het zit inderdaad diepgeworteld ook bij mij. Toen ik begon in deze wereld stond ik drie nul achter. Wat weet zo'n jonge meid nou van techniek en heeft ze wel het lef voor dit werk. Als je al zo onder een vergrootglas ligt dan wil je ook gewoon niet nog meer negatieve aandacht op jezelf vestigen. Inmiddels heb ik in tien jaar mijn sporen verdiend en zie ik steeds meer jonge vrouwen deze wereld in stappen en ergens zou ik mijn verantwoordelijkheid willen nemen door dit niet te pikken. Ik weet dat ik voor veel jonge vrouwen nu een voorbeeld ben en als ik mijn schouders ophaal of lach dan is dat ook een verkeerd signaal naar hen.

Nou ja, ik begrijp het ook hoor als je als jonge meid met allemaal mannen werkt zit je al in een lastige positie. Dat heb ik nooit gezeten dus dat ken ik niet. Wat ik ook lastig vind is als je wel in een gemengd team werkt, dat juist andere vrouwen je afvallen, niet solidair zijn, niet ook iets hebben van ´ herman wat doe je nou?´

Inderdaad, niet mee lachen of zeggen ´laat mij erbuiten alsjeblieft´ een wenkbrauw optrekken of heel naief doen of je een grapje niet begrijpt, kan al helpen.

In die zin denk ik ook dat vrouwen veel meer hun kracht moeten pakken. Mannen vinden het heel vervelend om afkeuring van een vrouw te krijgen, (iets met hun moeder denk ik). Laten we dat gebruiken. Maar laten we vooral andere vrouwen niet afvallen en hun kracht bevestigen. 

Er zijn zoveel voorbeelden te noemen. Een mannelijke collega die iets seksistisch zegt en dan naar mij kijkt en tegen zijn andere collega zegt ´oh dat mag niet meer tegenwoordig´. Ik kijk dan terug en zeg ´ nee, inderdaad trouwens vroeger vonden we het ook al niet leuk´

Er is ook verschil in situaties: vaak doen mannen seksistisch in groepen als een vorm van male bonding. Dan kan je een scherp grapje terug maken, bijvoorbeeld ´zoek even op #wedontdothatanymorekevin

Als het een op een gebeurt, is er volgens mij vaak meer kans op dat iemand seksueel grensoverschrijdend gedrag vertoont of gaat vertonen. Dan is het zaak een grens te stellen en vertrouwenspersonen en/of andere vrouwen op de hoogte te stellen. 

pff we zijn er nog niet maar we komen er wel, laten we het ook doen voor onze dochters

Lexus schreef op 07-02-2022 om 14:01:

[..]

Nou ja, ik begrijp het ook hoor als je als jonge meid met allemaal mannen werkt zit je al in een lastige positie. Dat heb ik nooit gezeten dus dat ken ik niet. Wat ik ook lastig vind is als je wel in een gemengd team werkt, dat juist andere vrouwen je afvallen, niet solidair zijn, niet ook iets hebben van ´ herman wat doe je nou?´

Inderdaad, niet mee lachen of zeggen ´laat mij erbuiten alsjeblieft´ een wenkbrauw optrekken of heel naief doen of je een grapje niet begrijpt, kan al helpen.

In die zin denk ik ook dat vrouwen veel meer hun kracht moeten pakken. Mannen vinden het heel vervelend om afkeuring van een vrouw te krijgen, (iets met hun moeder denk ik). Laten we dat gebruiken. Maar laten we vooral andere vrouwen niet afvallen en hun kracht bevestigen.

Er zijn zoveel voorbeelden te noemen. Een mannelijke collega die iets seksistisch zegt en dan naar mij kijkt en tegen zijn andere collega zegt ´oh dat mag niet meer tegenwoordig´. Ik kijk dan terug en zeg ´ nee, inderdaad trouwens vroeger vonden we het ook al niet leuk´

In zo'n geval zou ik pissig naar jou kijken. Ik heb vrijwel altijd  in een mannenomgeving gewerkt en vond de onderlinge dynamiek juist erg prettig itt tot bij samenwerken met vrouwen. 

Het lijkt nu wel een heksenjacht te worden. 

Lollypopje schreef op 07-02-2022 om 16:17:

[..]

Ik zou dus zorgen dat duidelijk is dat ik het niet met haar eens ben, maar niet in discussie gaan omdat dat met haar niet zinvol is. Ik wil niet dat het escaleert, waardoor je het risico loopt juist minder serieus te worden genomen.

Maar dat neemt niet weg dat mensen mogen weten hoe ik er in sta, maar haar pissige blik laat ik lekker voor wat het is. Dat dat haar enige reactie is, maakt namelijk duidelijk dat geen argumenten heeft. Behalve haar hekel aan vrouwen.

Het probleem in deze is alleen dat het de meeste mensen weinig kan schelen. Niemand wil graag de pispaal van de afdeling worden

Ik zou het zeer vervelend gevonden hebben dat je zelfs op de werkvloer continu op eieren moet lopen omdat iedereen opeens wel ergens door beledigd is.