Ziekmelden na ontslag en voor tekenen vso op advies jurist.

merelvanhrhier schreef op 27-06-2025 om 07:38:

Ik heb een vast contract, ben er niet op staande voet uit. Enige wat ik mee kreeg is dat ik al een tijdje niet lever (nooit over gehad) en dat er negatieve geluiden kwamen vanuit mijn team (nooit doorgehad) ik twijfel nu enorm aan mezelf of ik gek ben geworden. Banen van dit soort met dit loon zijn heel karig in mijn regio en ik draag de hypotheek in mijn eentje. Ik ben zo flabbergasted. Er is niks ondertekend. De juristen zijn er mee bezig. Maar adviseren me om me nu ziek te melden en omdat ik er psychisch ook ziek van ben. Maar wat als een bedrijfsarts erbij komt (is dat zo) en die mij niet ziek acht. Heeft het gevolgen voor eventueel ww ook als er nog niks is getekend? Ik weet gewoon even niet wat ik moet doen.

Vraag dat aan je jurist. 

Als je je ziek meldt zal er inderdaad een bedrijfsarts worden ingeschakeld door je werkgever. Dat is hij verplicht. Als die vindt dat je niet ziek bent en jij vindt van wel kun je een deskundigenoordeel bij UWV vragen. Als die ook vinden dat je niet ziek bent zul je moeten werken.

Als je de vso niet tekent dan blijf je in dienst en moet werkgever doorbetalen. Je krijgt dan geen WW, maar gewoon je loon.

Miraval schreef op 26-06-2025 om 21:47:

Hoe dan ook vooralsnog niks tekenen, maar met ziekmelden loop je wel het risico dat dit wordt gezien als werkweigering. Hoe moeilijk ook, dat zou ik (nu nog) niet doen. Want het klopt, je bent officieel ook niet ziek. Daar zal dan een arbo arts aan te pas komen.

je kan toch ook mentaal ziek zijn! Ziek is toch niet altijd fysiek.

Zoals ik in haar beginposts en antwoorden lees, ze is in volle paniek, grond onder haar voeten weggeslagen, liggend als in een oceaan waar je niet weet welke kant je uit moet om nog voet aan de grond te krijgen. Ik ben Belgisch en weet natuurlijk niet hoe de nederlandse wetgeving in mekaar zit, maar als ze naar de huisarts gaat, is er dan geen bewijs dat het haar momenteel niet gaat om te werken? Ik vind van wel.

Edit: ik lees in een latere post van To dat ze 'te duur' is. Dat kan in deze tijd van hollende inflatie en steeds maar toenemende besparingen ook een reden zijn. En als er al een interim op is gezet, sorry TO, maar dan kan het werk toch niet zó moeilijk zijn, of een job waar je gedurende jaren moet 'ingroeien'. En dat je alleen voor een hypotheekaflossing staat, daar houdt een werkgever geen rekening mee. Bij een hypotheek mag je natuurlijk niet tot het uiterste gaan want als er dan iets gebeurt, dan valt de boel als een kaartenhuisje in mekaar. Maar het is niet dat je van het ene moment op het andere naar nul euro inkomsten gaat, dus blijf even met de voeten op de grond. En (hart onder de riem), in deze tijd van bedrijven die geen personeel kunnen vinden: je kan - als je dat wil - héél snel terug aan de slag zijn. Maar je zal dan, bijvb wat loon betreft, misschien grote tegemoetkomingen moeten doen. 

Succes!

Ik neem aan dat je jurist je ook al heeft uitgelegd dat je niet ontslagen bent? (VSO aanbieden is niet het zelfde als ontslagen zijn) 

En wat waren de antwoorden van je jurist op jouw vragen over het starten van WW als je de VSO nog niet getekend hebt? 

letterkoekje schreef op 27-06-2025 om 08:25:

[..]

je kan toch ook mentaal ziek zijn! Ziek is toch niet altijd fysiek.

Zoals ik in haar beginposts en antwoorden lees, ze is in volle paniek, grond onder haar voeten weggeslagen, liggend als in een oceaan waar je niet weet welke kant je uit moet om nog voet aan de grond te krijgen. Ik ben Belgisch en weet natuurlijk niet hoe de nederlandse wetgeving in mekaar zit, maar als ze naar de huisarts gaat, is er dan geen bewijs dat het haar momenteel niet gaat om te werken? Ik vind van wel.

Nee, in Nederland mag de huisarts niet zeggen of je wel of niet kan werken. Maar als je je wel ziek meldt, maar niet naar de huisarts gaat dan komt dat natuurlijk wel wat gek over. De bedrijfsarts gaat kijken of je echt ziek bent en of je echt niet kan werken. Geen behandeling maakt je bewering dat je ziek bent minder sterk. 

letterkoekje schreef op 27-06-2025 om 08:25:

[..]

je kan toch ook mentaal ziek zijn! Ziek is toch niet altijd fysiek.

Zoals ik in haar beginposts en antwoorden lees, ze is in volle paniek, grond onder haar voeten weggeslagen, liggend als in een oceaan waar je niet weet welke kant je uit moet om nog voet aan de grond te krijgen. Ik ben Belgisch en weet natuurlijk niet hoe de nederlandse wetgeving in mekaar zit, maar als ze naar de huisarts gaat, is er dan geen bewijs dat het haar momenteel niet gaat om te werken? Ik vind van wel.

Nee dit zijn normale reacties op iets schokkends nml ik blijk niet te functioneren.

letterkoekje schreef op 27-06-2025 om 08:25:

[..]

je kan toch ook mentaal ziek zijn! Ziek is toch niet altijd fysiek.

absoluut! maar ziekmelden ná gesprek en aanbieden VSO kan gezien worden als arbeidsconflict en dát is geen grond tot ziekmelden. 

Roos57 schreef op 27-06-2025 om 08:45:

Dat is niet gelijk aan mentaal ziek zijn

vind ik

mentaal = geestelijk en als je een figuurlijke dreun hebt gekregen kan je dan niet mentaal ziek zijn? Met mentaal ziek bedoel ik niet dat het nooit meer goed komt of dat het jaren moet duren. Dat kan ook zijn door een overlijden, een ontslag, een zware ziekte die iemand uit je gezin treft en waardoor je compleet ondersteboven bent. Dat je een twee- drietal weken even tot rust komt. Zo zie ik het hé Roos.

Dan vind ik dat het in België veel beter is geregeld. Een huisarts kent min of meer jouw globale situatie, toch in ieder geval veel beter dan een bedrijfsarts. Dus de huisarts kan beter oordelen of de klachten waarmee jij komt, passen in het algemene plaatje van jouw gezondheidstoestand. Een bedrijfsarts, DENK IK, gaat meer economisch denken en louter kijken of jouw fysieke toestand werken toelaat. Maar om productief te kunnen werken is naast het fysieke aspect ook het geestelijke vereist. En ik kan me voorstellen dat een bedrijfsarts bij iemand die zich een aantal dagen ongeschikt acht vanwege een ontslag, dan niet zijn akkoord gaat geven. 

ps: ik heb gelezen in een aantal posts dat TO nog geen ontslag heeft gekregen, mijn alinea hierboven is dus niet specifiek over haar situatie, maar in het geval waar iemand wel onverwacht met ontslag wordt geconfronteerd.

Mwah. Als je gedumpt wordt door je vriend (en zo voelt dit), kun je soms ook een dag of twee niet werken omdat je alleen maar huilt. ‘Niet ziek, maar ook niet kunnen werken’.
En als ik de paniek van to zo lees, dan kan ik me ook nog voorstellen dat de jurist bang is dat to brokken maakt in haar paniek en haar daarom even tot rust maant.
Dan kan de werkgever de bedrijfsarts inschakelen. Die zal dan zijn bevindingen met to delen. Misschien moet ze dan weer terug aan het werk want niet ziek. Of een mediation traject want arbeidsconflict. Of ziet de bedrijfsarts ook de spanning en paniek als een soort mentale ziekte, en geeft haar even tijd.
We kennen to niet, haar bedrijf niet en weten niets van wat de juristen bespreken. Die adviseren volgens mij niet snel om je ziek te melden (maar om juist door te gaan met wat je deed), dus als ze dat hier wel doen is daar ongetwijfeld een reden voor.

To. Je bent cto. Ga je daar dan ook naar gedragen. Ga je niet focussen op wat er bij je werkgever gebeurt- daar heb je de juristen voor. Maar ga je verdiepen in je nieuwe toekomst. Poets je cv vast op. Kijk hoe groot je netwerk is op LinkedIn. Niet ‘open to work‘ erop zetten of prominent je profiel aanpassen, maar vooral je netwerk uitbreiden en onderzoeken waar de functies zitten.
Maw; richt je op de toekomst, en laat je jurist dit afhandelen. Als er echt geen dossier is, dus geen verbeterplannen en -verslaglegging, geen maandelijks/jaarlijkse evaluaties enz, dan heeft je huidige werkgever een zware dobber om een eventuele rechter te overtuigen van jouw onvermogen. Dat betekent dat ze het met een vso proberen. Als het goed is, gaat jouw jurist de werkgever vertellen dat ze echt wel met een meer dan karig voorstel moeten komen, omdat er geen enkele onderbouwing ligt en ze dus bij de rechter nul kans maken. 
Vraag desnoods uitleg aan de jurist waarom die ziekmelding en volg dat advies. 

Ziekmelden in deze situatie, de werkgever zal er dan gelijk een arbo-arts op zetten. Eerlijk gezegd vind ik de posts van TO echt ontzettend vaag. Er zijn wel signaleringen geweest over niet goed functioneren, maar dat is heel informeel gegaan. 

Als TO de VSO niet accepteert kan werkgever haar niet ontslaan zonder toestemming van een rechter. En zolang ze ziek is, is ze beschermd tegen ontslag. De werkgever zal een goede dossieropbouw nodig hebben om alsnog TO te kunnen ontslaan, en zoals ik het lees is die niet aanwezig. Of het moet gaan om bedrijfseconomische redenenen. Maar ook dit moet werkgever goed kunnen onderbouwen.

De arbeidsrelatie lijkt me erg verstoord nu voor TO, en met een goede VSO kan ze wellicht wel op non actief staan voor een aantal maanden en tijd krijgen om te solliciteren elders. Met behulp van een goede jurist kan ze wellicht voor haar zeer voordelig onderhandelen. 

letterkoekje schreef op 27-06-2025 om 09:42:

Dan vind ik dat het in België veel beter is geregeld. Een huisarts kent min of meer jouw globale situatie, toch in ieder geval veel beter dan een bedrijfsarts.

De achtergrond voor de Nederlandse keuze is dat de huisarts beroepsgeheim heeft een dus geen uitspraken over jouw medische toestand mag doen. Bovendien is je huisarts er alleen voor jou en niet voor je werkgever, en het is niet in jouw belang dat je huisarts zich uitspreekt of je wel of niet mag werken. 

Daarnaast ben ik blij dat er in Nederland niet voor elk griepje of migraine-aanval ons naar de huisarts moeten slepen voor een briefje. 

Andere, persoonlijke, kant van het verhaal: ik heb 2 maanden geleden een heftige chronische diagnose gekregen, en ben momenteel lichamelijk en mentaal tot niet veel in staat. Bedrijfsarts (jonge arts, in opleiding) vindt dat ik weer moet gaan integreren, want dan kunnen we je belastbaarheid testen. Grote stress bij mij. Huisarts is boos, specialist is het er niet mee eens, maar "die gaan niet over of ik kan werken".

@TO, waar komt je paniek vandaan? Is dat vooral over de financiele gevolgen voor je privé situatie? Of komt het voort uit dat je het niet zag aankomen op je werk?

Weet je wat je nodig hebt om weer rustig te worden?

Ik denk dat het belangrijk is om voor vandaag te melden dat je niet meer werkt omdat je even de tijd wilt nemen om dit te laten bezinken. Dan kun je maandag weer verder kijken of je nog wel kunt werken of niet meer kunt werken.

Je zegt in een post iets over dat je wel overleg had met je leidinggevende en dat dat vaak wandelend is. De jurist kan inschatten of er goed genoeg gedocumenteerd is wat er in deze gesprekken is besproken en of jou goed genoeg is duidelijk gemaakt wat er van je verwacht werd en wat de gevolgen waren als je daar niet aan voldeed. Dat gaat echt vanzelf ter tafel komen. Het is ingewikkeld dat je niet weet wat je te wachten staat, maar je hebt een capabele jurist die je gaat helpen en je mag er op vertrouwen dat het wat dat betreft echt goed komt.