Vaccinatiedrang of maatregelen voor iedereen om te voorkomen dat de IC's vol raken?
Het kabinet lijkt toch af te stevenen op vaccinatiedrang. Prima wat mij betreft, want waarom maatregelen voor iedereen als we overbelasting van de ziekenhuizen ook kunnen voorkomen door niet ingeënt zijn wat minder aantrekkelijk te maken.
Maar het ligt gevoelig, vaccinaties zijn in Nederland altijd vrijwillig, en daarmee halen we over het algemeen een hoge vaccinatiegraad.
Peiling
Als jij de keus had, hoe zou je dan voorkomen dat de IC's weer vol raken?
Granny71 schreef op 04-11-2021 om 22:50:
[..]
Dus mijn internist praat bull shit? Toch vreemd dat alle experts die vaccineren adviseren de waarheid spreken en mijn internist uit zijn nek lult.
Ik zal het hem van de week zeggen als ik weer een afspraak heb.
Zo goed als is niet hetzelfde als helemaal geen.
Dus het kan prima dat er voor de meeste mensen zo goed als geen reden is om niet te vaccineren, maar dat jij in de kleine groep valt voor wie dat wel geld.
Athan schreef op 04-11-2021 om 22:24:
Dat bedoel ik dus al de hele tijd: er zijn nauwelijks medische gronden om dit vaccin te weigeren.
Dat artikel gaat specifiek over mogelijke allergische reacties. Er kunnen ook andere medische redenen zijn om te adviseren niet te vaccineren of niet nu te vaccineren.
Ik heb het niet alleen over dat artikel, ik heb het over de consensus onder specialisten.
En ik denk niet direct dat de internist van Granny71 uit zijn nek lult, ik weet namelijk niet wat hij heeft gezegd. Als hij heeft gezegd dat de gevolgen van het vaccin ernstiger zijn dan de gevolgen van corona en dat er geen mogelijkheden zijn om dat risico af te dekken (die mogelijkheden schijnen er dus wel degelijk te zijn), dan zal Granny71 wel gelijk hebben. Maar nogmaals: er zijn echt maar héél weinig aandoeningen waarvoor het risico te groot en onvermijdelijk is. Het is echt vreselijk balen als je nou nét bij die piepkleine groep zit.
Overigens kan Granny71 dan wél een QR-code krijgen (zonder te hoeven testen dus) en dat is toch fijn?
Ysenda schreef op 04-11-2021 om 00:20:
[..]
Weer een artikel uit juli, dat is inmiddels achterhaald!
Ook met de delta variant is de gevaccineerde minder besmettelijk wanneer besmet dan de niet gevaccineerde. De vaccins beschermen ook tegen ernstige ziekte bij de deltavariant.
Excuses, Dat was inderdaad een artikel van juli 2021. Ik wist niet dat daar zo zwaar aan getild werd. Ik plaatste het niet vanwege een datum, maar ik plaatste die link onder jou bericht(met-link) waarin je begon met de woorden:
Ja, dat is minder erg! ……
In dat artikel gaat het er over dat men dat virus heel serieus moet nemen voor iedereen. Het was iig géén desinformatie, ik vind het ook helemaal niet achterhaald, het artikel is mijns inziens nog steeds actueel, vooral nu. Omdat men moet leren dat men niet te snel moet versoepelen en te nonchalant omgaan met de veiligheidsmaatregelen.
Maar ik zal het niet meer herhalen.
Avena schreef op 04-11-2021 om 19:11:
[..]
Ik ben het in theorie ook met jou eens, maar deze specifieke forummer heeft hier een bepaalde reputatie. Ik hebhaar sowieso nog nooit horen erkennendat ongevaccineerden voor problemen in de ziekenhuizen zorgen. Ze post wel regelmatig dingen die aantoonbaar niet kloppen, allang achterhaald zijn of op zijn minst de boel verdraaien. Overigens heeft ze hier wel laten doorschemeren dat een medische reden (wat mij betreft de enige gegronde reden) bij haar niet aan de orde is.
Nee, nee, nee, en nee. En dit is tevens de laatste keer dat ik op jou reageer.
Fleurtje_5 schreef op 31-10-2021 om 14:42:
[..]
a: Ik vind het niet prettig dat steeds weer woorden en antwoorden
worden 'ingevuld' die ik helemaal niet gezegd heb. Als ik niks los laat
betekend dat ik er niks over wil loslaten. Het gaat niemand een donder
aan.
.................
Ysenda schreef op 04-11-2021 om 11:11:
[..]
In theorie ben ik het met je eens, maar er kunnen gegronde redenen zijn om niet gevaccineerd te zijn en die hoeft Fleurtje hier niet te delen. Dus zo hard als jij het schrijft vind ik niet passend.
Dank je.
Mija schreef op 04-11-2021 om 09:32:
Het is helemaal niet onmogelijk dat gevaccineerden weer een grotere rol gaan spelen in de verspreiding. De politieke vraag is steeds: wat is mijn doel? En welke middelen zet ik in om het doel te bereiken? Omdat de situatie in de zorg steeds centraal heeft gestaan, is verspreiding alleen interessant voorzover het tot ziekenhuisopnames leidt. Dat is heel pragmatisch maar met een hele zwakke plek namelijk dat stijgende opnames een beeld geven van de verspreiding zoals die twee weken geleden was. Daarom hobbelen we in NL consequent achter de feiten aan. Dat is gewoon het beleid.
De vraag is: wat dan? Iedereen overal voor testen lijkt mij geen oplossing. Dat komt in feite ook neer op een lockdown want ik wie gaat er nou steeds maar testen voor ieder uitstapje? Een enkele keer, oké maar niet de hele tijd. Ondernemers zullen dan (weer) veel omzet verliezen en er zal veel geld bij moeten. We kunnen die ondernemers ook niet in de blubber laten zakken tenslotte.
Fleurtje, jij hebt steeds één ‘losse’ boodschap. Maar ik zie geen lange termijn doel, geen samenhangende visie met andere maatschappelijke factoren zoals economie en welzijn. En ik heb geen idee hoe je nou je eigen situatie ziet. Vind je het acceptabel dat je als niet-gevaccineerde op enig moment Corona zal krijgen maar dat dit getimed moet worden? Of vind je dat de politiek helemaal zou moeten voorkomen dat je ooit Corona krijgt?
Sorry, ik kon niet eerder antwoorden want iemand had me aangemeld voor een ban.
Ik vind niet dat ik maar één losse boodschap of mening heb. De afstand aub in stand houden, en fatsoenlijke mondmaskers zoals die in Duitsland verplicht zijn, én die ook in winkels dragen zoals in Duitsland nog steeds én al die tijd verplicht zijn, zelfs in restaurants die gewoon open zijn, mondmasker op, en dat mag pas af als men aan tafel zit, testen-voor-toegang is prima, maar niet alleen voor ongevaccineerden. En de reden waarom ik dat vind heb ik tot treurens toe herhaalt omdat telkens iemand iets anders beweerde. Het is niet eens zo dat ik dat vind, maar ook de deskundigen in ziekenhuizen die dat zeggen in de artikelen en nieuwsberichten die ik niet meer mag herhalen.
Of ik het acceptabel vind om niet-gevaccineerd te zijn en op enig moment corona kan krijgen? Hoe kom je erbij dat ik dat acceptabel zou vinden???? Corona vind ik heel erg voor een patiënt.
Hoe zou de politiek kunnen voorkomen dat men geen corona zal krijgen?? Ik ben geen deskundige maar ik zou graag zien dat ze advies van deskundigen heel serieus moeten nemen, dat zou een goede basis zijn. De politiek had eerder moeten ingrijpen, toen ze nog riepen dat mondkapjes niet nodig waren, etc.etc. en ze hadden in september niet zo snel alle remmen los moeten gooien. Beter even wat langer voorzichtig zijn dan telkens weer overnieuw terug bij af. Dat er te weinig ziekenhuispersoneel en te weinig IC-bedden zijn is heel erg natuurlijk.
Ik heb altijd gezegd dat iedereen even voorzichtig moet zijn, ook omdat ik denk dat geen enkel vaccin 100% veilig is of niet bij iedereen even goed beschermd. Denk ik hé, het is niet zo dat ik daar onderzoek naar heb gedaan.
Fleurtje_5 schreef op 05-11-2021 om 01:44:
[..]
Sorry, ik kon niet eerder antwoorden want iemand had me aangemeld voor een ban.
Ik vind niet dat ik maar één losse boodschap of mening heb. De afstand aub in stand houden, en fatsoenlijke mondmaskers zoals die in Duitsland verplicht zijn, én die ook in winkels dragen zoals in Duitsland nog steeds én al die tijd verplicht zijn, zelfs in restaurants die gewoon open zijn, mondmasker op, en dat mag pas af als men aan tafel zit, testen-voor-toegang is prima, maar niet alleen voor ongevaccineerden. En de reden waarom ik dat vind heb ik tot treurens toe herhaalt omdat telkens iemand iets anders beweerde. Het is niet eens zo dat ik dat vind, maar ook de deskundigen in ziekenhuizen die dat zeggen in de artikelen en nieuwsberichten die ik niet meer mag herhalen.
Of ik het acceptabel vind om niet-gevaccineerd te zijn en op enig moment corona kan krijgen? Hoe kom je erbij dat ik dat acceptabel zou vinden???? Corona vind ik heel erg voor een patiënt.
Hoe zou de politiek kunnen voorkomen dat men geen corona zal krijgen?? Ik ben geen deskundige maar ik zou graag zien dat ze advies van deskundigen heel serieus moeten nemen, dat zou een goede basis zijn. De politiek had eerder moeten ingrijpen, toen ze nog riepen dat mondkapjes niet nodig waren, etc.etc. en ze hadden in september niet zo snel alle remmen los moeten gooien. Beter even wat langer voorzichtig zijn dan telkens weer overnieuw terug bij af. Dat er te weinig ziekenhuispersoneel en te weinig IC-bedden zijn is heel erg natuurlijk.
Ik heb altijd gezegd dat iedereen even voorzichtig moet zijn, ook omdat ik denk dat geen enkel vaccin 100% veilig is of niet bij iedereen even goed beschermd. Denk ik hé, het is niet zo dat ik daar onderzoek naar heb gedaan.
Je gaat corona toch echt krijgen hoor, vroeg of laat. Ik denk eerder vroeg als je de cijfers zo ziet. Het is je eigen keuze om dat onbeschermd aan te gaan. Als je echt niet wilt vaccineren en niet besmet wilt raken, kun je maar beter in isolatie gaan. De rest van je leven, want corona gaat niet meer weg.
Je kan ook naar Duitsland emigreren, als je daar de regels zo fijn vind. Maar Duitsland is ondanks die geweldige regels ook rood en donkerrood op de Europese kaart, dus veel verschil is er niet. Overigens mag je daar als ongevaccineerde heel veel horeca helemaal niet in, ook niet met test. Dus tel je zegeningen maar.
Granny71 schreef op 04-11-2021 om 22:50:
[..]
Dus mijn internist praat bull shit? Toch vreemd dat alle experts die vaccineren adviseren de waarheid spreken en mijn internist uit zijn nek lult.
Ik zal het hem van de week zeggen als ik weer een afspraak heb.
Een allergische reactie is nu eenmaal zo ongeveer de enige absolute contra-indicatie. Wat neem jij dingen persoonlijk op zeg!
Fleurtje_5 schreef op 05-11-2021 om 01:44:
[..]
Of ik het acceptabel vind om niet-gevaccineerd te zijn en op enig moment corona kan krijgen? Hoe kom je erbij dat ik dat acceptabel zou vinden???? Corona vind ik heel erg voor een patiënt.
Ik heb altijd gezegd dat iedereen even voorzichtig moet zijn, ook omdat ik denk dat geen enkel vaccin 100% veilig is of niet bij iedereen even goed beschermd. Denk ik hé, het is niet zo dat ik daar onderzoek naar heb gedaan.
Dat alle niet-gevaccineerden Corona krijgen, is niet te voorkomen. Je hebt de keuze tussen een vaccin en corona. Meer smaken zijn er niet. Ik zie geen deskundigen die iets anders beweren of nog durven te beloven dat Corona nog kan verdwijnen voordat iedereen aan de beurt is geweest.
Want de maatregelen die genomen zouden moeten worden om dat te voorkomen (China-stijl lockdown) gaan hier natuurlijk niet genomen worden. Wat meer maatregelen betekent alleen een vertraging: minder mensen tegelijk. Als niet-gevaccineerde moet je je erop instellen dat je vroeg of laat Corona krijgt. Het belangrijkste is in dat geval dat je, zeker met een kwetsbare gezondheid, zorgt dat je pas weer ziek wordt als het zorginfarct is opgelost.
Jij herhaalt dingen die iedereen weet. Dat is je al heel vaak tegen je gezegd. En toch herhaal je ze iedere keer weer. Wat mensen tegen jóu zeggen: dat er een ander beleid is, een andere logica gehanteerd wordt, negeer jij. Je spreekt mensen alleen maar tegen door steeds opnieuw dezelfde losse feiten te herhalen. Lukt het je niet om de boodschap van anderen te ontvangen en verwerken Fleurtje? Of vind je wat andere mensen zeggen er gewoon niet toe doen? In beide gevallen doe je iets wat in de sociale omgang heel storend wordt gevonden. Je lijkt helemaal uit verbinding. Op deze manier kun je moeilijk een waardevol gesprek voeren. Misschien kun je eens aan iemand in je dagelijks leven feedback vragen, of die dit ook ervaart bij jou? En er dan eens over nadenken of je dit wíl en of je er iets aan zou kunnen veranderen.
@Fleurtje Ik snap jouw behoefte om iedereen te laten testen voor toegang. Echter zitten daar meerdere nadelen aan.
De eerste is dat de mensen die zich nu puur laten vaccineren voor toegang, dat niet zullen doen. Iedereen van die groep zal een keer corona krijgen. Dat is een gegeven. Ongevaccineerd is de kans dar zij een belasting op de zorg zijn een stuk groter, dan gevaccineerd.
Daarnaast blijkt uit onderzoek dat steeds minder mensen zich laten testen bij klachten, dat geld ook voor die groep, dus de kans dat zij het verspreiden is dan ook groter dan als ze gevaccineerd zouden zijn.
Dan is er nog een economische reden, niet iedereen zal zich elke keer willen laten testen. Dus er is een reeele kans dat de branches minder klanten krijgen. Wat betekent verliezen die gecompenseerd moeten worden, tenzij de overheid nog meer bedrijven failliet willen laten gaan. Om diezelfde reden is ook de 1,5 meter niet meer wenselijk op die locaties.
Daarnaast is er een reeele kans dat om die reden meer bedrijven niet zullen controleren op qr codes en is er een grote kans dat nog meer mensen er mee zullen gaan sjoemelen. Waardoor het risico om corona op te lopen bij qr locaties waarschijnlijk juist groter wordt dan nu.
Dus Fleurtje ik snap je wens, maar je moet een paar stappen verder denken. Wat zijn reeele consequenties als het wordt doorgevoerd? En ik zelf denk dat de negatieve gevolgen groter zijn.
iedereen gaat vroeg of laat besmet raken met corona, net als met het influenzavirus.
De mate van de klachten en je besmettelijkheid naar anderen kun je beïnvloeden met het vaccin.
Daarmee maak je de kans dat je zelf zorg nodig hebt kleiner waardoor er ruimte blijft voor anderen die zorg, en acute zorg nodig hebben.
De verspreiding over de tijd van die te verwachten zorgbehoeften door corona kunnen we beïnvloeden door wat eenvoudige maatregelen: afstandhouden, handenwassen, testen en afzonderen en ook door het op drukkere plaatsen die je niet kunt vermijden op een juiste wijze een mondkapje dragen.
Maar alles valt en staat met het gedrag van de hele en delen van de kudde. En die kudde is in de huidige maatschappij behoorlijk individueel, egocentrisch en niet in staat te zien dat gedrag op individueel niveau toch het verschil maakt. Dus zitten we langer met de ellende ipv korter.
Als keuze ga ik dus al niet meer naar de kantine als mijn zoon traint maar wacht geduldig 4x per week 2 uur in de auto. Ik draag op mijn werk in de gangen al weer dat mondkapje, al verwacht ik vandaag het bericht dat we weer 100% thuis moeten werken voor kantoorpersoneel.
Dat geeft dan hopelijk wat ruimte om wel mijn ouders te kunnen blijven bezoeken.
Lollypopje schreef op 05-11-2021 om 09:30:
Dus Fleurtje ik snap je wens, maar je moet een paar stappen verder denken.
Dit is een hele goede observatie van Lollypopje! Er is een héle wereld out there die niet aansluit bij jouw verwachtingen en ideeën. Als je eerst houding, denken en handelen van grote groepen mensen moet veranderen voordat een maatregel effectief kan zijn, is 'ie volkomen kansloos. Maatregelen kunnen alleen effectief zijn als ze aansluiten bij wat mensen toch al denken, geloven en willen.
Morgen gaat de mondkapjesplicht op meer plekken, waaronder de supermarkt weer in. Vanmorgen heb ik boodschappen gedaan en maar vast weer een mondkapje opgezet. Ik was één van de drie klanten in de supermarkt met mondkapje. Blijkbaar wachten mensen totdat het echt moet. Ik vind dat onbegrijpelijk. Ook dat de regering zo lange tijd tussen aankondigen en ingaan van zo’n maatregel laat.