Vaccinatiedrang of maatregelen voor iedereen om te voorkomen dat de IC's vol raken?
Het kabinet lijkt toch af te stevenen op vaccinatiedrang. Prima wat mij betreft, want waarom maatregelen voor iedereen als we overbelasting van de ziekenhuizen ook kunnen voorkomen door niet ingeënt zijn wat minder aantrekkelijk te maken.
Maar het ligt gevoelig, vaccinaties zijn in Nederland altijd vrijwillig, en daarmee halen we over het algemeen een hoge vaccinatiegraad.
Peiling
Als jij de keus had, hoe zou je dan voorkomen dat de IC's weer vol raken?
Mija schreef op 05-11-2021 om 09:54:
[..]
Dit is een hele goede observatie van Lollypopje! Er is een héle wereld out there die niet aansluit bij jouw verwachtingen en ideeën. Als je eerst houding, denken en handelen van grote groepen mensen moet veranderen voordat een maatregel effectief kan zijn, is 'ie volkomen kansloos. Maatregelen kunnen alleen effectief zijn als ze aansluiten bij wat mensen toch al denken, geloven en willen.
En je ziet al dat steeds meer mensen moeite hebben met zich aan de maatregelen te houden. En ik denk dat bij de wensen van Fleurtje er dat alleen maar meer worden. Als je dat combineert met dat minder mensen zich zullen laten vaccineren, vergroot je dus eigenlijk de risico's.
Je moet niet alleen kijken naar het ideale plaatje, maar ook naar hoe realistisch dat is. En ik vrees dat Fleurs wens juist averechts zou werken en dus ook voor haar juist voor grotere risico's zal zorgen.
Lollypopje schreef op 05-11-2021 om 09:59:
[..]
En je ziet al dat steeds meer mensen moeite hebben met zich aan de maatregelen te houden. En ik denk dat bij de wensen van Fleurtje er dat alleen maar meer worden. Als je dat combineert met dat minder mensen zich zullen laten vaccineren, vergroot je dus eigenlijk de risico's.
Je moet niet alleen kijken naar het ideale plaatje, maar ook naar hoe realistisch dat is. En ik vrees dat Fleurs wens juist averechts zou werken en dus ook voor haar juist voor grotere risico's zal zorgen.
Mee eens. Bij veel mensen is de rek er wel uit. Dus die hebben echt geen zin om overal voor toegang te moeten testen. Ik heb overigens ook het idee dat mensen minder zin hebben in testen bij klachten (blijf wel thuis en doe een zelftest), maar misschien klopt dat gevoel niet. Want hoe komen we anders aan die torenhoge cijfers?
Altijd testen voor toegang heb ik zelf ook geen zin in. Persoonlijk denk ik dan: doe dan maar 2G.
Feles schreef op 05-11-2021 om 10:02:
[..]
Mee eens. Bij veel mensen is de rek er wel uit. Dus die hebben echt geen zin om overal voor toegang te moeten testen. Ik heb overigens ook het idee dat mensen minder zin hebben in testen bij klachten (blijf wel thuis en doe een zelftest), maar misschien klopt dat gevoel niet. Want hoe komen we anders aan die torenhoge cijfers?
Altijd testen voor toegang heb ik zelf ook geen zin in. Persoonlijk denk ik dan: doe dan maar 2G.
Gisteren bij de nos dat nog maar 40% dat doet. Er stond helaas niet gespecificeerd waarom niet.
Ysenda schreef op 05-11-2021 om 09:35:
Maar alles valt en staat met het gedrag van de hele en delen van de kudde. En die kudde is in de huidige maatschappij behoorlijk individueel, egocentrisch en niet in staat te zien dat gedrag op individueel niveau toch het verschil maakt. Dus zitten we langer met de ellende ipv korter.
Vind jij dit écht? Ik zie het glas toch echt (meer dan!) halfvol. Ik vind het ongelooflijk wat er collectief is opgebracht de afgelopen anderhalf jaar. Dat er ook groepen freeriders zijn, is pijnlijk. Dat trekt ook heel veel aandacht, terecht want het is een enorme aanslag op de solidariteit. Maar dat we een ongekende draai hebben gemaakt in onze levensstijl en al anderhalf jaar (met tijden erg veel) bewegingsvrijheid hebben opgegeven om de ouderen en kwetsbaren onder ons te beschermen staat voor mij als en paal boven water. En kennelijk is de rek eruit. Het wordt niet meer goed verdragen dat men opofferingen moet doen, júist primair voor de mensen die zelf geen verantwoordelijkheid hebben genomen. De verleiding is bijzonder groot (ook bij mij) om te denken: De secundaire slachtoffers (zorgpersoneel, uitstelzorg) zijn niet slachtoffer van mijn gedrag maar van degenen die geen prik nemen. Dus dan moeten 'zij' er maar wat aan doen. Ik vind het nog altijd een logische gedachte. Met maar één tekortkoming: Ze doen het niet.
Lollypopje schreef op 05-11-2021 om 10:05:
[..]
Gisteren bij de nos dat nog maar 40% dat doet. Er stond helaas niet gespecificeerd waarom niet.
Klopt mijn gevoel dus toch. Er zullen diverse redenen voor zijn, denk ik: ‘ik vind het niet nodig, want ik ben al gevaccineerd; ik ziek het thuis wel uit; het is maar een verkoudheidje; ik heb al een zelftest gedaan; de teststraat is te ver weg.’ Ik verzin maar wat.
Maar het RIVM doet toch steeds onderzoek naar coronamaatregelen en daar wordt ook gevraagd waarom men zich toch niet laat testen bij klachten. Die info had de nos vast kunnen krijgen.
Feles schreef op 05-11-2021 om 10:10:
[..]
Klopt mijn gevoel dus toch. Er zullen diverse redenen voor zijn, denk ik: ‘ik vind het niet nodig, want ik ben al gevaccineerd; ik ziek het thuis wel uit; het is maar een verkoudheidje; ik heb al een zelftest gedaan; de teststraat is te ver weg.’ Ik verzin maar wat.
Maar het RIVM doet toch steeds onderzoek naar coronamaatregelen en daar wordt ook gevraagd waarom men zich toch niet laat testen bij klachten. Die info had de nos vast kunnen krijgen.
Maar het rivm vraagt er blijkbaar ook niet naar
Testbereidheid bij coronaklachten neemt af: 'Maar het is juist zo belangrijk' - https://nos.nl/l/2404390
Lollypopje schreef op 05-11-2021 om 10:05:
[..]
Gisteren bij de nos dat nog maar 40% dat doet. Er stond helaas niet gespecificeerd waarom niet.
Ik heb het de laatste keer dat ik klachten had ook niet gedaan, vanwege de suffe reden 'ik ben toch gevaccineerd' 
Wel thuisgebleven en een zelftest gedaan, zoals zoveel mensen doen.
Ik denk dat dit voor die overige 60% zo geldt, dit soort redenen.
Peen schreef op 05-11-2021 om 10:16:
[..]
Ik heb het de laatste keer dat ik klachten had ook niet gedaan, vanwege de suffe reden 'ik ben toch gevaccineerd'
Ik denk dat dit voor die overige 60% zo geldt, dit soort redenen.
Terwijl een zelftest niet voldoende betrouwbaar is.
Nu zou dat helaas ook mijn keus zijn. Teststraat is 5km fietsen en dat haal ik niet met mijn long covid. Dus ik zou dan echt in quarantaine gaan.
Lollypopje schreef op 05-11-2021 om 10:12:
[..]
Maar het rivm vraagt er blijkbaar ook niet naar
Testbereidheid bij coronaklachten neemt af: 'Maar het is juist zo belangrijk' - https://nos.nl/l/2404390
Oh, ik dacht dat ze er wel naar vroegen. Ik doe ook al sinds het begin van de pandemie aan die onderzoeken mee. Er wordt ergens gevraagd of je in de afgelopen 6 weken klachten hebt gehad en of je een test hebt gedaan. En bij een nee, waarom niet. Maar misschien valt er geen duidelijke reden uit te halen. Er waren in elk geval erg veel antwoordmogelijkheden en uiteraard ook een optie ‘anders’.
Ik moet toegeven dat ik bij slechts een beetje snotterig ook niet meer ga testen. Ik heb daar de halve herfst en winter last van en ben vorig jaar tig keer negatief getest bij een dergelijke klacht. Bij keelpijn, hoesten ed. laat ik me uiteraard wel testen.
Peen schreef op 05-11-2021 om 10:16:
[..]
Ik heb het de laatste keer dat ik klachten had ook niet gedaan, vanwege de suffe reden 'ik ben toch gevaccineerd'
Ik denk dat dit voor die overige 60% zo geldt, dit soort redenen.
Ik merk dat ik er ook zo insta, sinds ik gevaccineerd ben. Tenminste, bij een beetje snotterig, zoals ik hierboven schreef.
Mija schreef op 05-11-2021 om 09:10:
[..]
Dat alle niet-gevaccineerden Corona krijgen, is niet te voorkomen. Je hebt de keuze tussen een vaccin en corona. Meer smaken zijn er niet. Ik zie geen deskundigen die iets anders beweren of nog durven te beloven dat Corona nog kan verdwijnen voordat iedereen aan de beurt is geweest.
Want de maatregelen die genomen zouden moeten worden om dat te voorkomen (China-stijl lockdown) gaan hier natuurlijk niet genomen worden. Wat meer maatregelen betekent alleen een vertraging: minder mensen tegelijk. Als niet-gevaccineerde moet je je erop instellen dat je vroeg of laat Corona krijgt. Het belangrijkste is in dat geval dat je, zeker met een kwetsbare gezondheid, zorgt dat je pas weer ziek wordt als het zorginfarct is opgelost.
Jij herhaalt dingen die iedereen weet. Dat is je al heel vaak tegen je gezegd. En toch herhaal je ze iedere keer weer. Wat mensen tegen jóu zeggen: dat er een ander beleid is, een andere logica gehanteerd wordt, negeer jij. Je spreekt mensen alleen maar tegen door steeds opnieuw dezelfde losse feiten te herhalen. Lukt het je niet om de boodschap van anderen te ontvangen en verwerken Fleurtje? Of vind je wat andere mensen zeggen er gewoon niet toe doen? In beide gevallen doe je iets wat in de sociale omgang heel storend wordt gevonden. Je lijkt helemaal uit verbinding. Op deze manier kun je moeilijk een waardevol gesprek voeren. Misschien kun je eens aan iemand in je dagelijks leven feedback vragen, of die dit ook ervaart bij jou? En er dan eens over nadenken of je dit wíl en of je er iets aan zou kunnen veranderen.
'Ik herhaal dingen die iedereen weet', schrijf je. Heb je wel gelezen wat ik schreef? Ik schreef:
En de reden waarom ik dat vind heb ik tot treurens toe herhaalt omdat
telkens iemand iets anders beweerde. Het is niet eens zo dat ik dat
vind, maar ook de deskundigen in ziekenhuizen die dat zeggen in de
artikelen en nieuwsberichten die ik niet meer mag herhalen.
Ook schrijf je: "Maatregelen die genomen moeten worden om dat te voorkomen gaan hier natuurlijk niet genomen worden". Die maatregelen die deskundigen noemen, die genomen zouden moeten worden, zijn niet mijn verzinsel en ook niet mijn onrealistische droom. Deskundigen ( op meerdere vlakken deskundig) zeggen dat in meerdere artikelen. En dan heb ik het niet over de andere 'toestanden' in andere landen. Ik zou het goed vinden als de adviezen eens serieus genomen worden, en niet dat heen en weer gesus. Van het kastje naar de muur sturen. "Daar ga ik niet over, dat is aan Jaap", en Jaap zegt dan op zijn beurt "daar ga ik niet over, dat is aan de politiek".
Ik luister naar anderen, ik ga geen vraag uit de weg, als ik een vraag niet wil beantwoorden omdat het privé is zal ik dat aangeven, wel ga ik forummers uit de weg als ik hun manier van discussiëren 'niet oké' vind.
En klopt, misschien val ik te vaak in herhaling, en misschien quote ik teveel linkjes of te lange citaten omdat het onderwerp me raakt. En misschien lees ik erg slordig omdat ook ik geregeld denk 'ach alweer het zelfde geroep'. Ik ben allergisch voor tegenstrijdigheden. Dat had ik ook bij de discussie over de MH17. Dat weet ik van mezelf. Maar dat is nog altijd beter dan mensen 'iets aan praten', woorden in de mond willen leggen die niet gezegd zijn. Steeds weer dat op-de-man spelen in plaats van on-topic blijven. Mensen niet serieus of onbetrouwbaar willen maken als ze een andere mening hebben. Misschien doen ze dat ook in hun dagelijkse leven en zouden ze daar eens feedback over kunnen vragen. Of heb je aan die manier van 'sociale omgang' minder moeite?
Fijne dag verder. 
Lollypopje schreef op 05-11-2021 om 10:20:
[..]
Terwijl een zelftest niet voldoende betrouwbaar is.
Nu zou dat helaas ook mijn keus zijn. Teststraat is 5km fietsen en dat haal ik niet met mijn long covid. Dus ik zou dan echt in quarantaine gaan.
Ik weet het. Ik gebruik de zelftest ook voordat ik bij mijn oude schoonmoeder op visite ga. Daar zijn ze wel betrouwbaar genoeg voor toch?
Longcovid lijkt me echt waardeloos! Dan kun je beter een keer goed ziek zijn en dan klaar ermee.
Onze teststraat is 30 minuten rijden, ik moet zeggen dat me dat ook wel een beetje tegenhoudt, zeker als ik denk dat het maar gewoon een verkoudheidje is. Dus pas bij echte klachten ga ik overwegen me te laten testen. Koorts, hoesten, keelpijn en dergelijke.
Feles schreef op 05-11-2021 om 10:20:
[..]
Oh, ik dacht dat ze er wel naar vroegen. Ik doe ook al sinds het begin van de pandemie aan die onderzoeken mee. Er wordt ergens gevraagd of je in de afgelopen 6 weken klachten hebt gehad en of je een test hebt gedaan. En bij een nee, waarom niet. Maar misschien valt er geen duidelijke reden uit te halen. Er waren in elk geval erg veel antwoordmogelijkheden en uiteraard ook een optie ‘anders’.
Ik moet toegeven dat ik bij slechts een beetje snotterig ook niet meer ga testen. Ik heb daar de halve herfst en winter last van en ben vorig jaar tig keer negatief getest bij een dergelijke klacht. Bij keelpijn, hoesten ed. laat ik me uiteraard wel testen.
Oh ja, dit dus. Mee eens.
Lollypopje schreef op 05-11-2021 om 09:30:
@Fleurtje Ik snap jouw behoefte om iedereen te laten testen voor toegang. Echter zitten daar meerdere nadelen aan.
De eerste is dat de mensen die zich nu puur laten vaccineren voor toegang, dat niet zullen doen. Iedereen van die groep zal een keer corona krijgen. Dat is een gegeven. Ongevaccineerd is de kans dar zij een belasting op de zorg zijn een stuk groter, dan gevaccineerd.
Daarnaast blijkt uit onderzoek dat steeds minder mensen zich laten testen bij klachten, dat geld ook voor die groep, dus de kans dat zij het verspreiden is dan ook groter dan als ze gevaccineerd zouden zijn.
Dan is er nog een economische reden, niet iedereen zal zich elke keer willen laten testen. Dus er is een reeele kans dat de branches minder klanten krijgen. Wat betekent verliezen die gecompenseerd moeten worden, tenzij de overheid nog meer bedrijven failliet willen laten gaan. Om diezelfde reden is ook de 1,5 meter niet meer wenselijk op die locaties.
Daarnaast is er een reeele kans dat om die reden meer bedrijven niet zullen controleren op qr codes en is er een grote kans dat nog meer mensen er mee zullen gaan sjoemelen. Waardoor het risico om corona op te lopen bij qr locaties waarschijnlijk juist groter wordt dan nu.
Dus Fleurtje ik snap je wens, maar je moet een paar stappen verder denken. Wat zijn reeele consequenties als het wordt doorgevoerd? En ik zelf denk dat de negatieve gevolgen groter zijn.
Het is wel de enige beste oplossing om het virus daadwerkelijk aan te pakken.
En van de andere kant gaat men wel erg ver met dat kleine aantal ongevaccineerden. Hun banen en sporten zijn straks in gevaar. En recht op medische hulp zouden velen hen ook het liefste willen afnemen.
Het loopt storm bij Amsterdamse coronatestaanbieders voor een valse positieve testuitslag, meldt stadszender AT5. Met een positieve antigeenstest valt een herstelbewijs te krijgen dat een jaar geldig is. De aanbieders krijgen 'soms wel honderden euro's' aangeboden, omdat vanaf morgen de QR-code op meer locaties moet worden getoond.
Dit vind ik wel echt erg! Ik had hier in de regio laatst ook al gehoord dat je valse vaccinatiebewijzen kunt kopen.
Vanwege dit soort mensen moeten we dus nu weer maatregelen gaan volgen 😠