Vaccinatiedrang of maatregelen voor iedereen om te voorkomen dat de IC's vol raken?
Het kabinet lijkt toch af te stevenen op vaccinatiedrang. Prima wat mij betreft, want waarom maatregelen voor iedereen als we overbelasting van de ziekenhuizen ook kunnen voorkomen door niet ingeënt zijn wat minder aantrekkelijk te maken.
Maar het ligt gevoelig, vaccinaties zijn in Nederland altijd vrijwillig, en daarmee halen we over het algemeen een hoge vaccinatiegraad.
Peiling
Als jij de keus had, hoe zou je dan voorkomen dat de IC's weer vol raken?
Fleurtje_5 schreef op 04-11-2021 om 00:05:
[..]
Oooo, ze bevolken in mindere mate de ziekenhuizen zeg je. Alsof dat niet zo erg is.
Het virus kan op die manier wel evengoed door blijven woekeren. En dat virus willen we toch het liefst bestrijden.
En dat gevaccineerden minder besmettelijk zijn is ook achterhaald met de Delta-variant.
Ja, dat is minder erg! Dat virus is er en gaat niet meer weg. Er zijn nog miljoenen andere virussen en velen daarvan kunnen ook schadelijk worden voor de mens. Gewoon uit zichzelf.
Ja, het is minder erg want een stevige verkoudheid en geen long covid geven geen belasting op de zorg.
Gevscvineerden zijn ook minder besmettelijk bij de delta variant, bericht van gisteren, veel recenter kan niet.
Ysenda schreef op 04-11-2021 om 00:11:
[..]
Ja, dat is minder erg! Dat virus is er en gaat niet meer weg. Er zijn nog miljoenen andere virussen en velen daarvan kunnen ook schadelijk worden voor de mens. Gewoon uit zichzelf.
Ja, het is minder erg want een stevige verkoudheid en geen long covid geven geen belasting op de zorg.
Gevscvineerden zijn ook minder besmettelijk bij de delta variant, bericht van gisteren, veel recenter kan niet.
Fleurtje_5 schreef op 04-11-2021 om 00:18:
[..]
Weer een artikel uit juli, dat is inmiddels achterhaald!
Ook met de delta variant is de gevaccineerde minder besmettelijk wanneer besmet dan de niet gevaccineerde. De vaccins beschermen ook tegen ernstige ziekte bij de deltavariant.
Ysenda schreef op 04-11-2021 om 00:11:
[..]
Ja, dat is minder erg! Dat virus is er en gaat niet meer weg. Er zijn nog miljoenen andere virussen en velen daarvan kunnen ook schadelijk worden voor de mens. Gewoon uit zichzelf.
Ja, het is minder erg want een stevige verkoudheid en geen long covid geven geen belasting op de zorg.
Gevscvineerden zijn ook minder besmettelijk bij de delta variant, bericht van gisteren, veel recenter kan niet.
Precies!
Fleurtje_5 schreef op 04-11-2021 om 00:18:
[..]
Artikel staat achter betaalmuur en alweer oud.
Artikel wat Ysenda geplaatst heeft is recent, en duidelijk.
majorette2005 schreef op 04-11-2021 om 00:22:
[..]
Artikel staat achter betaalmuur
Niet, even je cookies verwijderen is de truc meestal. Ik kon 'm gewoon lezen.
Blijft het nog steeds uit juli en achterhaald.
Fleurtje_5 schreef op 03-11-2021 om 23:08:
[..]
Waarom lees je die artikelen niet helemaal?
Waarom lees je dit artikel niet? En klik vooral door op de linkjes zodat je weet waarom mensen denken dat er drastisch bezuinigd is in de zorg en wat de consequenties zijn als er niet op de rem getrapt wordt.
Tickel schreef op 03-11-2021 om 13:58:
[..]
https://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekering-2021/7-misvattingen-over-ons-zorgstelselRondom ons huidige zorgstelsel is veel te doen. Zowel binnen de politiek als in de maatschappij wordt er discussie gevoerd over de manier waarop we de zorg organiseren in Nederland.
Helaas zijn er nog altijd veel misvattingen over onze zorg, de zorgverzekering en de zorgverzekeraars.
Wat zijn de zeven grootste onderbuikgevoelens over ons huidige zorgstelsel en wat klopt daar eigenlijk van?
Zorgwijzer zocht het voor je uit.
1. Er wordt ieder jaar op de zorg bezuinigd
Kolder.
Er wordt ieder jaar juist meer geld besteed aan zorg, zeggen de cijfers.
Voor 2019 liggen de zorguitgaven naar verwachting op ruim 106 miljard euro. Dat is zo’n 5 miljard meer dan een jaar eerder. Ter vergelijking: in 2005 lagen de zorgkosten op ruim 65 miljard. Ieder opeenvolgend jaar werd een stijging geconstateerd.
Desondanks zijn er veel Nederlanders die blijven roepen dat er jaar in jaar uit op de zorg wordt bezuinigd. Dat zijn onderbuikgevoelens en weerspiegelen niet de de realiteit. Natuurlijk worden er op bepaalde vlakken maatregelen doorgevoerd om geld te besparen. Maar dat is vooral bedoeld om de keiharde stijging van de zorgkosten af te remmen.
2040
De verwachting is dat onze zorguitgaven in 2040 twee keer zo hoog zijn als nu.
Het gebeurt wel vaker dat een operatie uitgesteld wordt als er een spoedgeval tussendoor komt. Niet meer dan logisch dat ze het spoedgeval niet dood laten gaan.
Ysenda schreef op 04-11-2021 om 00:24:
[..]
Niet, even je cookies verwijderen is de truc meestal. Ik kon 'm gewoon lezen.
Blijft het nog steeds uit juli en achterhaald.
Klopt maar mag hier niet geplaatst worden
Fleurtje_5 schreef op 04-11-2021 om 00:05:
[..]
En dat gevaccineerden minder besmettelijk zijn is ook achterhaald met de Delta-variant.
Dat verschilt enorm per leeftijdsgroep blijkt uit cijfers van de Belgische RIVM. Overigens blijft het virus, dus uiteindelijk raakt bijna iedereen besmet of gevaccineerd of een combi.
Het is helemaal niet onmogelijk dat gevaccineerden weer een grotere rol gaan spelen in de verspreiding. De politieke vraag is steeds: wat is mijn doel? En welke middelen zet ik in om het doel te bereiken? Omdat de situatie in de zorg steeds centraal heeft gestaan, is verspreiding alleen interessant voorzover het tot ziekenhuisopnames leidt. Dat is heel pragmatisch maar met een hele zwakke plek namelijk dat stijgende opnames een beeld geven van de verspreiding zoals die twee weken geleden was. Daarom hobbelen we in NL consequent achter de feiten aan. Dat is gewoon het beleid.
De vraag is: wat dan? Iedereen overal voor testen lijkt mij geen oplossing. Dat komt in feite ook neer op een lockdown want ik wie gaat er nou steeds maar testen voor ieder uitstapje? Een enkele keer, oké maar niet de hele tijd. Ondernemers zullen dan (weer) veel omzet verliezen en er zal veel geld bij moeten. We kunnen die ondernemers ook niet in de blubber laten zakken tenslotte.
Fleurtje, jij hebt steeds één ‘losse’ boodschap. Maar ik zie geen lange termijn doel, geen samenhangende visie met andere maatschappelijke factoren zoals economie en welzijn. En ik heb geen idee hoe je nou je eigen situatie ziet. Vind je het acceptabel dat je als niet-gevaccineerde op enig moment Corona zal krijgen maar dat dit getimed moet worden? Of vind je dat de politiek helemaal zou moeten voorkomen dat je ooit Corona krijgt?
Fleurtje_5 schreef op 04-11-2021 om 00:05:
[..]
Oooo, ze bevolken in mindere mate de ziekenhuizen zeg je. Alsof dat niet zo erg is.
Het virus kan op die manier wel evengoed door blijven woekeren. En dat virus willen we toch het liefst bestrijden.
En dat gevaccineerden minder besmettelijk zijn is ook achterhaald met de Delta-variant.
Nee hoor. De zoveelste onzin die je hier beweert. Gevaccineerden raken veel minder snel besmet dan ongevaccineerden en ze blijven ook korter besmettelijk en dragen een lagere virusload bij zich.
Echt Fleurtje, hoe moeilijk kan het zijn. Er zijn twee redenen waarom er nu weer problemen in de ziekenhuizen ontstaan:
1. Er zijn teveel mensen niet gevaccineerd.
2. Het kabinet heeft veel te vroeg alle maatregelen losgelaten.
En aan nummer 1 draag jij bij. Mooier kan ik het niet maken.
Avena schreef op 04-11-2021 om 10:37:
En aan nummer 1 draag jij bij. Mooier kan ik het niet maken.
In theorie ben ik het met je eens, maar er kunnen gegronde redenen zijn om niet gevaccineerd te zijn en die hoeft Fleurtje hier niet te delen. Dus zo hard als jij het schrijft vind ik niet passend.
Ysenda schreef op 04-11-2021 om 11:11:
[..]
In theorie ben ik het met je eens, maar er kunnen gegronde redenen zijn om niet gevaccineerd te zijn en die hoeft Fleurtje hier niet te delen. Dus zo hard als jij het schrijft vind ik niet passend.
Dat is de algemene toon naar ongevaccineerden. Ook wel bekend als nonvaxxers.
Zodra je aangeeft niet gevaccineerd te zijn, om wat voor reden dan ook, ben je vogelvrij.
Granny71 schreef op 04-11-2021 om 11:52:
[..]
Dat is de algemene toon naar ongevaccineerden. Ook wel bekend als nonvaxxers.
Zodra je aangeeft niet gevaccineerd te zijn, om wat voor reden dan ook, ben je vogelvrij.
Nu worden alle gevaccineerden over één kam geschoren, zoals jij claimt dat zij doen.
Terwijl de meesten ook aangeven dat hun mening van de reden afhangt. Zo wordt er naar mensen met medische redenen en ook mensen die eerlijk toegeven dat hun reden angst is een stuk vriendelijker gereageerd en begrip getoont.
Dat veel tegen Fleurtje wat minder vriendelijk zijn heeft dan ook vooral met haar manier van discussieren te maken, waarbij ze stelselmatig selectief leest en met argumenten komt van maanden terug, die inmiddels allang zijn ontkracht. Vooral zodat ze alle gevaccineerden als schuldige aan kan wijzen. Nu kan ik me voorstellen dat Fleurtje de manier van reageren op haar net zo vervelend vind, maar dat is dan toch echt iets dat van twee kanten komt.
Van mij hoeft ze niet te zeggen waarom ze niet gevaccineerd is, maar als ze bijvoorbeeld zegt dat het door haar medisch specialist is geadviseerd dan zou dat zeker meer begrip kweken. Zelfs als ze zou zeggen dat haar manier van reageren komt uit een heftige angst, zouden de meesten waarschijnlijk een stuk coulanter naar haar zijn en dat meenemen in hoe ze op haar reageren.
Aangezien ze dat niet wil, wat helemaal prima is, reageren mensen op hoe ze discussieert.