Vaccinatiedrang of maatregelen voor iedereen om te voorkomen dat de IC's vol raken?
Het kabinet lijkt toch af te stevenen op vaccinatiedrang. Prima wat mij betreft, want waarom maatregelen voor iedereen als we overbelasting van de ziekenhuizen ook kunnen voorkomen door niet ingeënt zijn wat minder aantrekkelijk te maken.
Maar het ligt gevoelig, vaccinaties zijn in Nederland altijd vrijwillig, en daarmee halen we over het algemeen een hoge vaccinatiegraad.
Peiling
Als jij de keus had, hoe zou je dan voorkomen dat de IC's weer vol raken?
OmaVan2 schreef op 03-11-2021 om 07:16:
[..]
Nee, dat wil ik niet, dat heb ik ook nooit ergens beweerd. We gaan echter onvermijdelijk af op triage voor opname in het ziekenhuis. En dan is er voor mensen die weinig kans maken geen plek.
Triage word door artsen gedaan, niet door gewone burgers.
Heeeeel triest dat het nodig is in tijd van pandemie.
Gister bij de persconferentie zei de Jonge dat 13% nog niet gevaccineerd is terwijl er eerder werd gesproken over 80% wel gevaccineerd. Kunnen we ergens die cijfers vinden? Vind 13% niet gevaccineerd eigenlijk niet zo veel toch.
Fleurtje_5 schreef op 03-11-2021 om 10:50:
[..]
Triage word door artsen gedaan, niet door gewone burgers.
Zo bedoelde ik het ook. Waar het netto op neer komt is dat patiënten die eerst nog wel werden opgenomen, straks niet meer worden opgenomen (bijvoorbeeld 80+-ers mrt comorbiditeit. Hetzelfde geldt voor de IC. Patiënten die eerst het voordeel van de twijfel kregen, zullen straks niet meer op de IC terecht kunnen.
Ysenda schreef op 03-11-2021 om 07:16:
[..]
Je blijft een artikel uit juli herhalen. Toen was het percentage deels en volledig gevaccineerden veel lager dan nu. De jongeren werden net uitgenodigd voor de vaccinatie.
Ook de weersomstandigheden waren anders en er blijkt een seizoenseffect te zijn, net als bij influenza.
0 besmettingen gaan we niet bereiken, 0 ziekenhuis opnamen, niet, 0 ic opnames niet, 0 sterfgevallen niet. DAT IS NIET HET DOEL!!! En dat gaat het ook niet worden.
Het doel van alle maatregelen is om het aantal mensen dat wel verhoogd risico heeft om de infectie heftig gaat door te maken over een langere periode geinfecteerd te laten raken zodat ze niet allemaal tegelijk lange ziekenhuiszorg nodig hebben.
De verwachting is dat ze op enig moment zorg nodig zullen hebben. De bedoeling is niet om het oppervlak van de curve te verkleinen maar om de curve lager en breder te maken. Minder mensen tegelijk in het ziekenhuis.
De kans om de infectie op een ernstige manier door te maken wordt door vaccinatie direct verlaagd. De kans om geinfecteerd te raken ook (lagere virus load, kortere besmettelijkheid) .Je probeert ons er van te overtuigen dat het doel 0 infecties zou moeten worden.
Het is alsof jij binnen een partij padel aan het spelen bent terwijl wij buiten aan het handballen zijn. Andere sport, andere regels, ander doel binnen het spel. (Padel: zo snel mogelijk een bepaald aantal punten halen, handbal binnen x tijd zoveel mogelijk punten halen) Het overeenkomstige doel is winnen.
Precies, in juli was er alarm waar niets mee is gedaan. Sterker nog, alle regels werden losgelaten en in september koos de overheid voor het meest risicovolle programma (woorden van Diederik Gommers) En daar plukken we nu de zure vruchten van.
Dan hoop ik maar dat ze daar nu in ieder geval van hebben geleerd en niet weer diezelfde fout maken. En het meest trieste is dat ze mensen ophitsen tegen ongevaccineerden. Ze worden allemaal over één kam geschoren. Hugo zei gewoon 'iedereen heeft de kans gehad om te vaccineren'. Hij zei niets over mensen die de keuze niet hadden vanwege een medische reden.
Dierenvriend97 schreef op 03-11-2021 om 10:51:
Gister bij de persconferentie zei de Jonge dat 13% nog niet gevaccineerd is terwijl er eerder werd gesproken over 80% wel gevaccineerd. Kunnen we ergens die cijfers vinden? Vind 13% niet gevaccineerd eigenlijk niet zo veel toch.
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties
87 % van de 18+'ers heeft tenminste 1 prik gehad.
Fleurtje_5 schreef op 03-11-2021 om 10:56:
[..]
Precies, in juli was er alarm waar niets mee is gedaan. Sterker nog, alle regels werden losgelaten en in september koos de overheid voor het meest risicovolle programma (woorden van Diederik Gommers) En daar plukken we nu de zure vruchten van.
Dan hoop ik maar dat ze daar nu in ieder geval van hebben geleerd en niet weer diezelfde fout maken. En het meest trieste is dat ze mensen ophitsen tegen ongevaccineerden. Ze worden allemaal over één kam geschoren. Hugo zei gewoon 'iedereen heeft de kans gehad om te vaccineren'.
Dat ophitsen wordt natuurlijk helemaal niet gedaan en àls het al zo was is dàt niet het ergste, het ergste is dat er mensen zieker worden omdat de wappie alleen aan zichzelf denkt.
Verder heeft hij gelijk dat iedereen die medisch mag, ruim de kans heeft gekregen zich te vaccineren.
Wappie.
OmaVan2 schreef op 03-11-2021 om 10:56:
[..]
Zo bedoelde ik het ook. Waar het netto op neer komt is dat patiënten die eerst nog wel werden opgenomen, straks niet meer worden opgenomen (bijvoorbeeld 80+-ers mrt comorbiditeit. Hetzelfde geldt voor de IC. Patiënten die eerst het voordeel van de twijfel kregen, zullen straks niet meer op de IC terecht kunnen.
In 2014 lag er een meneer op een ziekenhuiskamer, hij was nuchter want hij zou die dag geopereerd worden. Eindelijk was het zover. Terwijl hij zat te wachten kwamen ze naar hem toe om te vertellen dat hij naar huis moest omdat er een spoedgeval tussen was gekomen.
Die wachtlijsten waren al langggggg voor corona een serieus probleem, en toch werd er steeds verder bezuinigd, zoveel zelfs dat ziekenhuizen in 2017 vertelden dat het ten koste ging van kwaliteit, dat ze de zorg dan niet meer konden bieden zoals die nodig was. (zoek het maar op 'drastische bezuinigingen in de zorg') maar toen hoorde je daar amper iemand over piepen.
Fleurtje_5 schreef op 03-11-2021 om 10:56:
[..]
. En het meest trieste is dat ze mensen ophitsen tegen ongevaccineerden. Ze worden allemaal over één kam geschoren. Hugo zei gewoon 'iedereen heeft de kans gehad om te vaccineren'.
Maar dat is toch ook zo? Iedereen heeft de kans gehad om zich te vaccineren. De meeste mensen weten ook dat sommigen mensen het medisch advies hebben gehad om zich niet te vaccineren vanwege risico's en dat bij sommigen mensen het vaccin niet werkt vanwege bepaalde medicatie.
Maar het gros van de niet-gevaccineerde mag en kan wel gevaccineerd worden, maar kiest er zelf voor het niet te doen, overwegend vanuit egoïstisch oogpunt of ingegeven door bronnen en overtuigingen die niet kloppen/realistisch zijn.
Fleurtje_5 schreef op 03-11-2021 om 11:05:
[..]
Die wachtlijsten waren al langggggg voor corona een serieus probleem, en toch werd er steeds verder bezuinigd, zoveel zelfs dat ziekenhuizen in 2017 vertelden dat het ten koste ging van kwaliteit, dat ze de zorg dan niet meer konden bieden zoals die nodig was. (zoek het maar op 'drastische bezuinigingen in de zorg') maar toen hoorde je daar amper iemand over piepen.
Er is niet bezuinigd op de zorg. Wat we in Nederland bedoelen met zorgbezuinigingen zijn pogingen om de groei van de zorguitgaven te beteugelen. Dat is dringend nodig, omdat we nu eenmaal niet al onze inkomsten kunnen uitgeven aan zorg.
Fleurtje_5 schreef op 03-11-2021 om 11:05:
[..]
In 2014 lag er een meneer op een ziekenhuiskamer, hij was nuchter want hij zou die dag geopereerd worden. Eindelijk was het zover. Terwijl hij zat te wachten kwamen ze naar hem toe om te vertellen dat hij naar huis moest omdat er een spoedgeval tussen was gekomen.
Ja en 2014 werd die man vaak nog dezelfde week wel geopereerd. En dit gebeurde niet dagelijks. En de operatie ging dan vaak niet door omdat de arts het spoedgeval moest opereren en dus de man niet kon opereren, en niet omdat er geen plek was op de ic. (Uitzonderingen daargelaten)
Nu gaan er weken (misschien wel maanden?) overheen, grotendeels omdat er mensen op de ic liggen, die wel voorzorgsmaatregelen hadden kunnen treffen Om te voorkomen dat ze op de IC kwamen.
Avena schreef op 03-11-2021 om 09:21:
[..]
Je slaat wappietaal uit. Het kabinet had nooit vrijwel alle maatregelen los moeten laten en wat ze nu doen is hoogstwaarschijnlijk too little, too late.
Er is ons voorgehouden terug te gaan naar normaal en we zijn gewoon weer terug bij af. En ze gaan steeds verdere restricties invoeren, uiteindelijk nog meer dan vorig jaar en dat nu met vaccinaties. Zelfs een coronapss op hett werk, echt waanzin. De enige regel die wel werkt, de 1,5 meter wordt afgeschaft, dat qr code systeem werkt niet en dat weten ze. Zo kunnen ze steeds verder het systeem uit gaan rollen en meer beperkingen op gaan leggen. En het dan raar vinden dat ik dit verhaal niet meer geloof. Ik vind het raar dat niet iedereen door heeft dat dit niet meer gaat om de voljsgezondheid en we echt niet meer terug gaan normaal. Te veel mensen leven onder een steen.
Daglichtlamp schreef op 03-11-2021 om 11:10:
[..]
Er is niet bezuinigd op de zorg. Wat we in Nederland bedoelen met zorgbezuinigingen zijn pogingen om de groei van de zorguitgaven te beteugelen. Dat is dringend nodig, omdat we nu eenmaal niet al onze inkomsten kunnen uitgeven aan zorg.
Het heeft geen zin, gisteren heb ik een hele rits cijfers gedeeld met verdere uitleg maar het is veel makkelijker elkaar na te papegaaien dan eens na te kijken of de nageblate beweringen (die als afleidings manoeuvre moeten dienen waarom je niet volledig bent gevaccineerd of waarom je je niet aan maatregelen hoeft te houden) eigenlijk wel kloppen.
Maar goed: dat past natuurlijk niet in het straatje.
Yasminaaa schreef op 03-11-2021 om 11:13:
[..]
Er is ons voorgehouden terug te gaan naar normaal en we zijn gewoon weer terug bij af. En ze gaan steeds verdere restricties invoeren, uiteindelijk nog meer dan vorig jaar en dat nu met vaccinaties. Zelfs een coronapss op hett werk, echt waanzin. De enige regel die wel werkt, de 1,5 meter wordt afgeschaft, dat qr code systeem werkt niet en dat weten ze. Zo kunnen ze steeds verder het systeem uit gaan rollen en meer beperkingen op gaan leggen. En het dan raar vinden dat ik dit verhaal niet meer geloof. Ik vind het raar dat niet iedereen door heeft dat dit niet meer gaat om de voljsgezondheid en we echt niet meer terug gaan normaal. Te veel mensen leven onder een steen.
Stel je niet aan, terug bij af, echt, ik word schijtziek van dit soort gepiep.
Amber82 schreef op 03-11-2021 om 11:08:
[..]
Maar het gros van de niet-gevaccineerde mag en kan wel gevaccineerd worden, maar kiest er zelf voor het niet te doen, overwegend vanuit egoïstisch oogpunt of ingegeven door bronnen en overtuigingen die niet kloppen/realistisch zijn.
Sommige hebben wel een goede onderbouwing voor het weigeren van een vaccinatie. Die vind ik niet egoïstisch hoor. Denk aan zwangeren (effect op de ongeboren baby is nog niet getest). Medische mensen of mensen die al corona hebben gehad en herstelt zijn...
Daglichtlamp schreef op 03-11-2021 om 11:10:
[..]
Er is niet bezuinigd op de zorg. Wat we in Nederland bedoelen met zorgbezuinigingen zijn pogingen om de groei van de zorguitgaven te beteugelen. Dat is dringend nodig, omdat we nu eenmaal niet al onze inkomsten kunnen uitgeven aan zorg.
En de mensen die dat steeds roepen zijn ook niet blij als hun zorgpremie en eigen bijdrage 4x zo hoog worden, als al hun wensen moeten worden uitgevoerd.