Collega met twijfelachtige opmerkingen
De laatste tijd moet ik vaak samenwerken met een collega, type allemansvriend en iedereen vindt het een leuke kerel, die regelmatig verkapt racistische en seksistische opmerkingen maakt. Het is zo vaak, dat het ook geen ongelukkige verspreking meer is. Misschien sta ik er wat scherp op afgesteld, want niemand anders lijkt het op te vallen. Het gaat dan om iets als de sambal-opmerking als hij het heeft over een collega van Chinese afkomst, of dat ik aan P moet vragen of hij weet wanneer de ramadan is (P komt uit India en is helemaal geen moslim). Of over een nieuwe collega, dame van 62, die er ‘uitziet als 80 met dat grijze haar’. De collega is zelf ook geen 50 meer en heeft grijs haar, dat is nog het stomst.
Ik zeg er altijd wel wat over, maar dan ben ik ook echt de enige. Vaak wordt er met hem meegelachen.
Zouden jullie hier verder iets mee doen? Afgezien van iedere keer een opmerking maken, waardoor ik dus de politiek correcte zeurpiet ben.
Trouwens dapper dat je er wel wat van zegt!
Ik zou het bespreken met jullie leidinggevende. Het is aan hem/haar om jouw collega hierop aan te spreken en duidelijk te maken dat dit niet acceptabel is en moet veranderen.
MMcGonagall schreef op 26-06-2022 om 13:12:
Het lastige is dat het niemand anders lijkt op te vallen, wat misschien logisch is in een groep met overwegend witte hetero mannen van 55+.
Aangezien je zelf heel gevoelig afgesteld lijkt te zijn (ik zou namelijk bij de vraag over Ramadan eerder denken aan een vergissing en een opmerking over iemands haar niet als misogynie zien omdat het gaat om een vrouw) is het wat bijzonder dat je dit nu zo zegt vind ik. Alsof blanke mannen (waarvan je niet weet of ze hetero zijn) van 55+ dit allemaal wel ok vinden.
DS1971 schreef op 26-06-2022 om 14:31:
[..]
Aangezien je zelf heel gevoelig afgesteld lijkt te zijn (ik zou namelijk bij de vraag over Ramadan eerder denken aan een vergissing en een opmerking over iemands haar niet als misogynie zien omdat het gaat om een vrouw) is het wat bijzonder dat je dit nu zo zegt vind ik. Alsof blanke mannen (waarvan je niet weet of ze hetero zijn) van 55+ dit allemaal wel ok vinden.
Uhm, je mist het punt. Het is nogal beledigend om te zeggen dat die nieuwe collega eruit ziet als 80 met dat grijze haar. Of het over een vrouw of een man gaat maakt verder niet uit, ofschoon vrouwen meer opmerkingen over uiterlijk over zich heen krijgen dan mannen.
ja dan weten ze het als ze er bij zijn
Moxxie schreef op 26-06-2022 om 14:46:
[..]
Uhm, je mist het punt. Het is nogal beledigend om te zeggen dat die nieuwe collega eruit ziet als 80 met dat grijze haar. Of het over een vrouw of een man gaat maakt verder niet uit, ofschoon vrouwen meer opmerkingen over uiterlijk over zich heen krijgen dan mannen.
Nou zeker als het niet alleen over haar grijze haar gaat maar over 'die vrouw die er uit ziet als 80 met dat grijze haar' (let op het gebruik van het woordje 'dat', het impliceert voor mij iets van 'kan ze het niet verven dan?')
En zeker als het gezegd wordt door een man met zelf grijs haar. Ik vind het wel misogyn en ik denk dat zeggen 'je ben wat overgevoelig op dit punt' een een weliswaar veel beproefde maar achterhaalde manier is om ergernis over denigrerende opmerkingen af te kappen.
ds1971 schreef;
alsof blanke mannen (waarvan je niet weet of ze hetero zijn) van 55+ dit allemaal wel ok vinden.
Dat schrijft ts toch niet? ze zegt dat haar collega's uit die populatie bestaan. Tja mannen boven de 55 maken nu eenmaal meer seksistische 'grappen' dan andere groepen. Ik weet niet of huidskleur er iets mee te maken heeft trouwens hoor.
Ik denk dat als ts er lang werkt dat ze heus wel weet wie er met een vrouw getrouwd is. okay dan hoef je nog geen hetero te zijn maar dan wil je dat in ieder geval spelen.
die heeft een grote mond en de andere zijn er bang voor zo zijn er veel
Is het niet ook een beetje verborgen zelfspot als hij het over die dame van 50 (of 80) heeft? Omdat hij zelf ook grijs is? Als je je er echt kwaad in maakt, dan zou ik op dezelfde manier tegen hem (en over hem) beginnen praten. Voorbeeld: Henk, was het strijkijzer stuk (als hij een verfrommeld overhemd aanheeft). Misschien dat hij het dan snapt.
Ik ben wel iemand die niet achter elke uitspraak 'iets' zoekt.
MMcGonagall schreef op 26-06-2022 om 13:12:
[..]
Ik reageer er ook bijna altijd direct op, maar wellicht niet ‘hard’ genoeg. De woorden seksisme of racisme heb ik niet in de mond genomen, wel dat je ‘dat niet kunt zeggen’. Volgende keer maar wat explicieter reageren met een waarschuwing erbij. Het lastige is dat het niemand anders lijkt op te vallen, wat misschien logisch is in een groep met overwegend witte hetero mannen van 55+.
Maar als je een op een vertelt dat je er absoluut niet mee eens bent en dat je door zult gaan met reageren, wat zegt hij dan? Het gaat om hém en het feit dat hij als mens dit normaal lijkt te vinden. Ik zou hem dus persoonlijk aanspreken (naast het blijven reageren in de groep als hij foute opmerking maakt).
Gr Angela
Moxxie schreef op 26-06-2022 om 14:46:
[..]
Uhm, je mist het punt. Het is nogal beledigend om te zeggen dat die nieuwe collega eruit ziet als 80 met dat grijze haar. Of het over een vrouw of een man gaat maakt verder niet uit, ofschoon vrouwen meer opmerkingen over uiterlijk over zich heen krijgen dan mannen.
Dat snap ik wel, maar als voorbeeld van racisme/seksisme vind ik het niet een heel sterk voorbeeld. Gewoon voor mij als ik de drie voorbeelden lees dan heb ik niet meteen het gevoel dat die man nou echt een racist/seksist is, meer dat hij een bepaalde vorm van humor heeft die misschien niet helemaal op zijn plaats is in de werksfeer (al hangt dat ook wel af van het bedrijf), maar ook dat wellicht to wat overgevoelig is (lastig te beoordelen vanuit hier). En dat laatste zou weer verklaren dat de collega's er niet op aanslaan.
MRI schreef op 26-06-2022 om 15:20:
ds1971 schreef;
alsof blanke mannen (waarvan je niet weet of ze hetero zijn) van 55+ dit allemaal wel ok vinden.
Dat schrijft ts toch niet? ze zegt dat haar collega's uit die populatie bestaan. Tja mannen boven de 55 maken nu eenmaal meer seksistische 'grappen' dan andere groepen. Ik weet niet of huidskleur er iets mee te maken heeft trouwens hoor.Ik denk dat als ts er lang werkt dat ze heus wel weet wie er met een vrouw getrouwd is. okay dan hoef je nog geen hetero te zijn maar dan wil je dat in ieder geval spelen.
Ik ben zelf bi, maar dat weet vrijwel niemand. Niets met spelen te maken, maar gewoon geen zin om dat met iedereen te delen.
En ik vind de opmerking getuigen van een vooroordeel.
DS1971 schreef op 26-06-2022 om 16:05:
[..]
Dat snap ik wel, maar als voorbeeld van racisme/seksisme vind ik het niet een heel sterk voorbeeld. Gewoon voor mij als ik de drie voorbeelden lees dan heb ik niet meteen het gevoel dat die man nou echt een racist/seksist is, meer dat hij een bepaalde vorm van humor heeft die misschien niet helemaal op zijn plaats is in de werksfeer (al hangt dat ook wel af van het bedrijf), maar ook dat wellicht to wat overgevoelig is (lastig te beoordelen vanuit hier). En dat laatste zou weer verklaren dat de collega's er niet op aanslaan.
Humor kan ook een randje racisme of seksisme hebben en dat hoort gewoon niet thuis op de werkvloer, hoe leuk en joviaal die vent ook is.
Wat er achter die opmerkingen schuilgaat zou mij geen bal interesseren, want of het nu alleen een onhandige hork is of een misogyne racist, het is maar een collega en hij moet er gewoon mee stoppen, dan is het opgelost.
Moxxie schreef op 26-06-2022 om 16:20:
[..]
Humor kan ook een randje racisme of seksisme hebben en dat hoort gewoon niet thuis op de werkvloer, hoe leuk en joviaal die vent ook is.
Wat er achter die opmerkingen schuilgaat zou mij geen bal interesseren, want of het nu alleen een onhandige hork is of een misogyne racist, het is maar een collega en hij moet er gewoon mee stoppen, dan is het opgelost.
Het is meer dat ik aan de hand van de drie voorbeelden (wat ik dan zou verwachten als de meest duidelijke voorbeelden die er zijn, dus eigenlijk de meest ernstige incidenten) mij afvraag of als je erbij bent dat je dan net als to denkt dat het echt niet kan, of dat het toch echt to is die heel gevoelig is op dit punt. Mede omdat zij de enige lijkt te zijn die het niet vindt kunnen. En bij iemand die echt een onhandige hork is, of een misogyne racist kan ik mij dan weer minder snel voorstellen dat er maar 1 iemand is die het te ver vindt gaan.
Ook op de diverse werkvloeren zijn er verschillen in wat wel en niet kan. Ik heb gewerkt bij kantoren waar iets al heel snel over het randje was en bij kantoren waar de cultuur totaal anders was.
En dan zullen er best mensen zijn die vinden dat op iedere werkvloer alles heel keurig moet blijven, maar er valt ook wat voor te zeggen dat de groep daar zelf ook wel enige invloed op mag hebben. Ik neig zelf naar het laatste.
(mind you: enige invloed, dat is iets anders als anything goes)
Het maakt toch helemaal niet uit of TO de enige is die zich hieraan stoort? En dat labelen als ‘overgevoelig’ slaat nergens op. Er zijn vele minderheden die we niet op deze manier behandelen. Uiteraard is het makkelijker als ze medestanders heeft, maar als die er in dit bedrijf of team niet zijn, doet ze er goed aan om naar de leidinggevende en/of vertrouwenspersoon te gaan.
ToetieToover schreef op 26-06-2022 om 18:06:
Het maakt toch helemaal niet uit of TO de enige is die zich hieraan stoort? En dat labelen als ‘overgevoelig’ slaat nergens op. Er zijn vele minderheden die we niet op deze manier behandelen. Uiteraard is het makkelijker als ze medestanders heeft, maar als die er in dit bedrijf of team niet zijn, doet ze er goed aan om naar de leidinggevende en/of vertrouwenspersoon te gaan.
En als die ook geen probleem ziet?