Is vreemdgaan ok?
N. a. v. het minnaressentopic wil ik graag de discussie opengooien. Is het ok om vreemd te gaan (om welke reden dan ook), of niet?
Wie is er verantwoordelijk voor het vreemdgaan, alleen de persoon met een relatie, of ook de ander die het vreemdgaan faciliteert, maar zelf single is?
Heb jij zelf ervaring met vreemdgaan? Wat was je achterliggende motief? Kon je het naar jezelf verantwoorden en kon je jezelf nog recht aankijken in de spiegel? Of begon het toch te knagen naar verloop van tijd? Of was jij degene die werd bedonderd, hoe kwam je erachter? Hoe liep het af?
Peiling
Is vreemdgaan ok?
Miraval schreef op 09-09-2021 om 17:33:
[..]
Ik ben het hiermee wel eens. Ik werk en werkte ook vnml in een mannenwereld en ja daar zijn idd grappen en grollen maar die maak ik andersom net zo goed. Ik zie dat niet direct als seksisme en denk dat we niet op alle slakken zout moeten leggen. Natuurlijk bestaat het wel, echt seksisme, maar een gewoon grapje over vrouwen richting mij... tja... daar doe ik niet moeilijk over of lig ik niet gelijk wakker van. Ik vind het persoonlijk heel fijn om in een mannenwereld te werken waar deze grapjes gewoon over en weer kunnen.
Wasmachine schreef op 09-09-2021 om 17:44:
Het probleem met grapjes kan soms wel zijn dat het een verkapte manier is om een minder geaccepteerde mening te uiten.
Grapjes maken in de vorm van zelfspot of om een moeilijke situatie te ontluchten of bespreekbaar te maken zijn leuk!
Standaard seksistische of discriminerende grappen zijn nooit leuk. Het verbind mensen op een foute manier en geeft een collectieve goedkeuring voor bepaald gedrag en denkwijze.
Lexus schrijft over verkrachting, geweld, ongelijke lonen, straatintimidatie, vrouwonvriendelijke porno en dergelijke. Ik vind het in dat licht eigenlijk verbazend hoe snel het gesprek zich dan toch weer weet te ontwikkelen in de richting van luxeproblemen, grapjes die niet slecht bedoeld zijn en mannen die het ook niet makkelijk hebben.
Ik kan een grapje ook best in context zien (al zie ik de lol van seksistische opmerkingen bepaald niet in), maar ik ben nooit meer echt de oude geworden na al het (seksuele) geweld dat ik in mijn leven heb moeten meemaken. En toen ik deze week na een traumabehandeling naar huis liep, werd ik achtervolgd door een rukkende man. Heel wrang.
Dit is natuurlijk een persoonlijk verhaal, maar ik weet ook dat mijn ervaringen absoluut niet uitzonderlijk zijn. Dat blijkt uit alle statistieken. En dan kan Nederland nog zo welvarend zijn: dat doet iets met een mens.
Te veel 'nuance' vind ik dan ook niet op zijn plaats als het over dit onderwerp gaat. We hebben nog een lange weg te gaan.
Roodkapjeendewolf schreef op 09-09-2021 om 17:47:
[..]
Vrouwenonderdrukking gaat verder dan fysieke onderdrukking. Seksisme is een ingesleten patroon wat we “ normaal” vinden omdat we hiermee zijn opgegroeid.
Nou, hier komt het gladde ijs.
Als we een vorm van seksisme normaal vinden en daar geen last van ondervinden, waar strijden we dan precies tegen en waarom?
Ik vind het een zeer goede zaak dat we de mannen in onze omgeving bewust maken van seksisme en onderdrukking, ik doe dat bij Vent ook als ik zaken in die beruchte appgroep voorbij zie komen en ik spreek zijn maten er ook op aan als het zo in de praat te pas komt maar ik voel me zéker geen wereldverbeteraar en wil dat ook niet zijn. Ik ben ook geen rasfeministe denk ik en waarschijnlijk wil ik ook dat niet. Ik doe het klein, in mijn kringetje, ik doe wat binnen mijn macht ligt en maak me verder niet drukker dan strikt noodzakelijk (en juist dat schopt tegen het zere been schijnbaar)
Waar begint in deze onze verantwoording en waar houdt ie op?
Miraval schreef op 09-09-2021 om 17:53:
[..]
Ik ben het met je eens echter is vrouwen onderdrukking natuurlijk niet alleen aan de witte man met macht toe te schrijven. Zat mannen van kleur die hun vrouwen onderdrukken, in deze tijd is dat percentage misschien wel groter dan bij de witte man.
Dat zeg ik ook niet. Mijn punt gaat ook over seksisme en vrouwenonderdrukking en daarnaast maak ik de ongelijkheid in de mensheid nog groter door de kleur te benoemen.
Koralinde schreef op 09-09-2021 om 18:04:
Lexus schrijft over verkrachting, geweld, ongelijke lonen, straatintimidatie, vrouwonvriendelijke porno en dergelijke. Ik vind het in dat licht eigenlijk verbazend hoe snel het gesprek zich dan toch weer weet te ontwikkelen in de richting van luxeproblemen, grapjes die niet slecht bedoeld zijn en mannen die het ook niet makkelijk hebben.
Dat trek jij verbazend mooi uit zn verband! Als ik het heb over een luxe probleem dan bedoel ik vanzelfsprekend niet de individuele, emotionele ervaringen en bijbehorende nasleep.
Ik heb het over de wereldverbeteraarsmentaliteit.
Rooss4 schreef op 09-09-2021 om 18:10:
[..]
Dat trek jij verbazend mooi uit zn verband! Als ik het heb over een luxe probleem dan bedoel ik vanzelfsprekend niet de individuele, emotionele ervaringen en bijbehorende nasleep.
Ik heb het over de wereldverbeteraarsmentaliteit.
Maar die ervaringen zijn dus niet individueel. Die vinden plaats op grote schaal en zijn een belangrijke drijfveer achter de 'wereldverbeteraarsmentaliteit' zoals jij het noemt.
Rooss4 schreef op 09-09-2021 om 18:10:
[..]
Dat trek jij verbazend mooi uit zn verband! Als ik het heb over een luxe probleem dan bedoel ik vanzelfsprekend niet de individuele, emotionele ervaringen en bijbehorende nasleep.
Ik heb het over de wereldverbeteraarsmentaliteit.
Het is juist wel een wereldprobleem. Kijk om je heen
Dankzij de wereldverbeteraars leven wij in een relatief veilige en welvarende samenleving.
Miraval schreef op 09-09-2021 om 17:33:
[..]
Ik ben het hiermee wel eens. Ik werk en werkte ook vnml in een mannenwereld en ja daar zijn idd grappen en grollen maar die maak ik andersom net zo goed. Ik zie dat niet direct als seksisme en denk dat we niet op alle slakken zout moeten leggen. Natuurlijk bestaat het wel, echt seksisme, maar een gewoon grapje over vrouwen richting mij... tja... daar doe ik niet moeilijk over of lig ik niet gelijk wakker van. Ik vind het persoonlijk heel fijn om in een mannenwereld te werken waar deze grapjes gewoon over en weer kunnen.
Eens, het fijne is dat je dit inderdaad ook gewoon terug kunt kaatsen en de mannen, van mij althans, echt wel te horen krijgen wanneer zij te ver (zouden) gaan.
Een vrouw die bij het koffiezetapparaat een arm om haar schouder geslagen krijgt met de vraag of zij een leuk weekend heeft gehad naderhand roept dat dit wel onder #metoo valt, sorry, ik kan daar niets mee. Net zoals een hele goeie vriend van mij die, samen met zijn vrouw, al jaaaaaaren een professioneel gastouderbureau runt waarvan de opvangkinderen helemaal gek van hem zijn, maar hij hen amper meer op schoot durft te nemen of te knuffelen als ze gevallen zijn vind ik een hele trieste zaak. Dat is dus de dunne scheidslijn die inmiddels is ontstaan tussen goed/kwaad, vandaar mijn (misschien overdreven) tegengeluiden.
Kersje schreef op 09-09-2021 om 18:17:
[..]
Eens, het fijne is dat je dit inderdaad ook gewoon terug kunt kaatsen en de mannen, van mij althans, echt wel te horen krijgen wanneer zij te ver (zouden) gaan.
Een vrouw die bij het koffiezetapparaat een arm om haar schouder geslagen krijgt met de vraag of zij een leuk weekend heeft gehad naderhand roept dat dit wel onder #metoo valt, sorry, ik kan daar niets mee. Net zoals een hele goeie vriend van mij die, samen met zijn vrouw, al jaaaaaaren een professioneel gastouderbureau runt waarvan de opvangkinderen helemaal gek van hem zijn, maar hij hen amper meer op schoot durft te nemen of te knuffelen als ze gevallen zijn vind ik een hele trieste zaak. Dat is dus de dunne scheidslijn die inmiddels is ontstaan tussen goed/kwaad, vandaar mijn (misschien overdreven) tegengeluiden.
Ja helemaal eens. Ik denk dat we als samenleving in zijn geheel moeten waken voor dit soort ontwikkelingen. Een man die direct als pedo weggezet wordt als hij met kinderen werkt en deze troost... of een vrouw die mee kan lachen met vrouwengrapjes. En idd... een arm om je heen van "hey schat, hoe was je weekend?" Ik heb persoonlijk daar geen moeite mee en als dat zo is dan zeg ik het op dat moment. Natuurlijk is er sprake van machtsmisbruik in een aantal of veel gevallen maar zeker niet in alle gevallen.
Miraval schreef op 09-09-2021 om 18:20:
[..]
Ja helemaal eens. Ik denk dat we als samenleving in zijn geheel moeten waken voor dit soort ontwikkelingen. Een man die direct als pedo weggezet wordt als hij met kinderen werkt en deze troost... of een vrouw die mee kan lachen met vrouwengrapjes. En idd... een arm om je heen van "hey schat, hoe was je weekend?" Ik heb persoonlijk daar geen moeite mee en als dat zo is dan zeg ik het op dat moment. Natuurlijk is er sprake van machtsmisbruik in een aantal of veel gevallen maar zeker niet in alle gevallen.
Hoe kom je er dan bij dat er zoveel meldingen worden gedaan over gedragingen die volstrekt onschuldig zijn? Ik hoor dit soort spookverhalen heel vaak sinds #MeToo, maar als ik dan kijk naar verhalen uit mijn omgeving, cijfers over aangiften van seksueel geweld gerelateerde zaken en bijvoorbeeld de berichtgeving van onder andere NRC over seksuele intimidatie op universiteiten en hogescholen, dan lees ik toch vooral over geweld en machtsmisbruik dat ondanks talloze meldingen jaren voortduurt.
Koralinde schreef op 09-09-2021 om 18:12:
[..]
Maar die ervaringen zijn dus niet individueel.
Dat het veel voorkomt maakt een ervaring niet on-individueel.
Roodkapjeendewolf schreef op 09-09-2021 om 18:15:
[..]
Het is juist wel een wereldprobleem. Kijk om je heen
Dat snap ik, ik schrijf niet dat het geen wereldprobleem is.
Wasmachine schreef op 09-09-2021 om 18:16:
Dankzij de wereldverbeteraars leven wij in een relatief veilige en welvarende samenleving.
Is dat zo? Welke werdeldverbeteraars hebben daar precies voor gezorgd?
Rooss4 schreef op 09-09-2021 om 18:51:
[..]
Is dat zo? Welke werdeldverbeteraars hebben daar precies voor gezorgd?
Goeie vraag! 🤔