Ouders en School Ouders en School

Ouders en School

Lees ook op

Schoolsluiting dreigt in drie grote steden

Door het lerarentekort kunnen sommige scholen na de zomervakantie niet meer open

https://www.ad.nl/binnenland/schoolsluiting-dreigt-in-drie-grote-steden-lerarentekort-loopt-uit-de-hand~ae2ae3c7/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F


Gaat niet bepaald de goede kant op…


Alphalete

Alphalete

04-07-2021 om 11:38 Topicstarter

Poezie schreef op 30-06-2021 om 15:50:

Volgens mij zijn er genoeg mensen die wel voor de klas zouden willen staan, het wordt ze alleen niet gemakkelijk gemaakt. Als je eerst zelf de opleiding moet financieren terwijl je een goed betaalde baan daarvoor achterlaat krab je je wel twee keer achter de oren. Daarnaast zijn ze vooral op zoek naar jonge mensen, de wat oudere zij-instromers kunnen nauwelijks een werkplek + financiering van de opleiding vinden.

Leenstelsel bedoel je? Ik snap ook niet waarom men zo lijkt te willen sturen op keuzes voor studies waar het grote geld zit. Maar ook zonder kom je in de financiele problemen met huisvesting.

Alphalete

Alphalete

04-07-2021 om 11:40 Topicstarter

tsjor schreef op 29-06-2021 om 10:33:

Volgens mij is huisvesting en de kosten daarvan het grootste probleem in de grote steden. Dat redt je niet met een lerarensalaris, als je al een woning vindt.

Stel dat de scholen zouden zeggen: als jij fulltime bij ons komt werken zorgen wij dat je een woning krijgt voor de maximale huurprijs voor huursubsidie. Ik denk dat het probleem dan snel opgelost is.

Tsjor

Ik heb even op Funda gekeken naar Den Haag. In het Zuidelijke deel lijkt het wel mogelijk om een kleine, verouderde woning te kunnen financieren. 
Kan je meer betalen dan is de keuze voor een betere woning in bv. Zoetermeer voor hetzelfde geld snel gemaakt. En dan zou ik zelf liever op de fiets naar een school  drie straten verderop gaan dan werken in Den Haag. 

Alphalete

Alphalete

04-07-2021 om 11:44 Topicstarter

tsjor schreef op 30-06-2021 om 21:49:

'Alternatief is, dat gezinnen met kinderen ook zoveel mogelijk wegtrekken uit de grote steden, zodat daar geen scholen meer nodig zijn. Dus geen sociale woningbouw meer in de grote steden. 


In veel sociale woningen wonen gezinnen bij hun eigen ouders in omdat er niks te vinden is. Dus van een leegloop in de stad zal niet snel sprake zijn…

Lijkt mij overigens niet makkelijk om zo te wonen. 

'Dus van een leegloop in de stad zal niet snel sprake zijn…' Maar als er straks geen scholen meer zijn in de buurt?

Tsjor

Dan regelt de gemeente een schoolbus om kinderen naar een school in omliggende gemeenten te brengen.

Poezie schreef op 30-06-2021 om 15:50:

Volgens mij zijn er genoeg mensen die wel voor de klas zouden willen staan, het wordt ze alleen niet gemakkelijk gemaakt. Als je eerst zelf de opleiding moet financieren terwijl je een goed betaalde baan daarvoor achterlaat krab je je wel twee keer achter de oren. Daarnaast zijn ze vooral op zoek naar jonge mensen, de wat oudere zij-instromers kunnen nauwelijks een werkplek + financiering van de opleiding vinden.

Als je al een wo-opleiding op zak hebt kan je zij-instromer worden in het vo. Dan krijgt de school 20.000 euro subsidie waarmee het collegegeld, je studieverlof van een dag per week e.d. gefinancierd kan worden. Kost de school dus niks en de aankomend docent ook niet. En DUO kijkt bij de toekenning van de financiering echt niet naar de leeftijd, onze school heeft iemand van 60 aangenomen als zij-instromer, die had op zijn 61e zijn bevoegdheid binnen. De afgelopen 2 jaar hebben we ook drie vijftigers aangenomen en opgeleid. Heel verfrissend, mensen met jarenlange ervaring uit het bedrijfsleven voor de klas en als collega.


Alphalete

Alphalete

04-07-2021 om 18:34 Topicstarter

tsjor schreef op 04-07-2021 om 16:20:

'Dus van een leegloop in de stad zal niet snel sprake zijn…' Maar als er straks geen scholen meer zijn in de buurt?

Tsjor

Moeten ze wel elders een woning kunnen vinden. En anders gaan ze met de bus, deden we vroeger ook.

Skik, ik zit te kijken naar jouw verhaal, maar indertijd heb ik er voor mezelf naar gekeken en zou toch een volledige HBO moeten doen, in deeltijd dan wel. Niet aantrekkelijk, omdat ik net bij mijn zoon meegemaakt had hoe dramatisch wollig, nietszeggend en tijdrovend zo'n HBO is. Daar had ik dus geen zin in. In dat vak zijn de tekorten groot.

Tsjor

Ondertussen roert het onderwijs zich steeds meer over de tekorten.

Eén mogelijke oplossing heb ik al gegeven.

Andere oplossing voor het basisonderwijs: ga naar 4 dagen per week. Woensdag vrij. Argumentatie: de meeste leerkrachten willen slechts 3 dagen per week werken, maar wellicht zijn ze over te halen als het 4 dagen worden. Ander argument: mijn kleindochter zit op school sinds kort, maar wordt een beetje naar van het wisselen: dan is er weer school, dan is er weer een vrije dag. Reden voor de vrije dagen (studiedagen allemaal, ik geloof 12 in een jaar) zou zijn dat de kinderen anders teveel lesuren maken. Je kunt maar een probleem hebben.
Gelet op de normuren zou je voor de eerste 4 jaar toekomen met 4 dagen les van 5,5 uur. In de bovenbouw zou je naar 6 uur per dag kunnen gaan. Dan houd je over 8 jaar genomen een tekort van 160 uur, 20 uur per jaar. Met een paar sportdagen op woensdag ben je er al. Een kwartiertje per dag extra is al teveel.
Zijn leerkrachten over te halen om 4 dagen per week te werken? Wellicht als hun salaris dan iets minder wordt als ze vast blijven houden aan 2 dagen (50 % in plaats van 60%). Of als het gewoon de norm wordt. Het scheelt in elk geval 1 dag kinderopvang (als de leerkrachten nog kleine kinderen hebben).

Tsjor

Ik vrees dan toch dat de vaders aan de bak moeten. Niet alleen in de zorg voor de kinderen schiet het merendeel van hen tekort, maar ook in het huishouden en alle andere taken die komen kijken bij het draaiende houden van een gezin. 

Dus als je vrouwen in het onderwijs (en in andere sectoren) naar vier dagen wil hebben, bied dan gelijk ook hun partners die vier dagen aan. Ik denk dat je met die laatste maatregel meer gaat winnen, dan met welke andere dan ook. 

tsjor schreef op 12-07-2021 om 22:38:

Skik, ik zit te kijken naar jouw verhaal, maar indertijd heb ik er voor mezelf naar gekeken en zou toch een volledige HBO moeten doen, in deeltijd dan wel. Niet aantrekkelijk, omdat ik net bij mijn zoon meegemaakt had hoe dramatisch wollig, nietszeggend en tijdrovend zo'n HBO is. Daar had ik dus geen zin in. In dat vak zijn de tekorten groot.

Tsjor

Als je docent basisonderwijs wil worden en je hebt al een hbo-opleiding kan je de Pabo in twee jaar doen met één dag per week naar school terwijl je op een basisschool stage loopt wat meteen je betaalde baan is. 

Voor het vo kan je als zijinstromer met één dag uni per week je eerstegraads bevoegdheid halen (als je al een relevante WO-opleiding hebt) terwijl je de andere dagen stage loopt die ook gewoon een betaalde baan vormen.

Miswschien zat daarin het probleem: ik had een WO-opleiding maar in een iets andere richting. Dus voor het HBO moest ik vooraan beginnen.
Tsjor

'Dus als je vrouwen in het onderwijs (en in andere sectoren) naar vier
dagen wil hebben, bied dan gelijk ook hun partners die vier dagen aan.
Ik denk dat je met die laatste maatregel meer gaat winnen, dan met welke
andere dan ook.'

Julali, ik ben het helemaal met je eens, behalve dat in het onderwijs de uren die je les moet geven verdeeld kunnen worden over 4 dagen. Bij een fulltime baan in het bedrijfsleven kan dat niet. Dus in het onderwijs kun je dan 100% salaris behouden, in het bedrijfsleven niet.

Je kunt ook even hard roepen dat de zorg voor inkomen gelijk verdeeld
moet worden, dus dat het niet zo kan zijn dat de ene partner de helft
thuis zit en de ander fulltime moet werken.

Maar een systeem, waarin 4 dagen werken voor beide partners de norm wordt, en 3 dagen kinderopvang gratis is voor iedereen, dat zou heel wat schelen.

Overigens: ook de kinderen van de juffen blijven niet eeuwig klein. Ik snap dat je kijkt naar de werkuren als je een klein kindje in huis hebt, maar daarna, als de kinderen groter worden, blijft het merendeel 3 dagen werken, in plaats van 5 dagen.

De sectoren waarin het probleem van personeelstekorten groot is zijn vaak ook de sectoren waarin veel vrouwen parttime werken. 1 dag extra werken zou de problemen oplossen. Dat moet je wel willen.

Tsjor

In het onderwijs worden veel overuren gemaakt, dus wat op papier pt lijkt, is in de praktijk meestal (meer dan) ft. Ik denk dat het tijd wordt daar eerst naar te kijken. 

Werken in het onderwijs bestaat uit veel meer dan alleen lesgeven, dus als je vier dagen lesgeeft, dan heb je die vijfde dag zeker nodig voor alle rand en regelzaken. 

De werkdruk ligt in het onderwijs erg hoog en een groot deel van de docenten valt uit met burn out klachten. Het is dus niet voor niets dat veel docenten pt werken. Op die manier is het net te doen en werk je jezelf niet over de kop. 

Ik snap niet zo goed waarom je het bedrijfsleven erbij haalt? Het is trouwens niet waar dat je daar niet pt kunt werken. Ik heb zelf jarenlang in het bedrijfsleven gewerkt en juist daar was pt werken prima mogelijk en daar werd massaal gebruik van gemaakt. 

RosaMontana schreef op 30-06-2021 om 13:56:

Er is niet alleen een lerarentekort, maar ook een tekort verpleegkundigen en andere zorgverleners, mensen in de bouw, etc. Het is niet haalbaar om voor al deze mensen een woning te reserveren, die zijn er gewoonweg niet.


ik begreep dat het lerarentekort is opgelost als de (overwegend) vrouwen in het onderwijs allemaal minimaal vier dagen zouden werken. Misschien ligt daar een oplossingsrichting, uitzoeken in welke omstandigheden zij meer willen werken en hoe daar aan tegemoet te komen.

En al het geld dat nu naar bestuurders en andere overhead gaat inzetten voor betere werkomstandigheden voor leraren in achterstandswijken.

Echter, zonder leraren zal je geen mensen kunnen opleiden tot die beroepen. Daar zit wel even een nuance. 

Ik woon in Groningen maar ben eens gevraagd voor een gymnasium in Amsterdam en dan mocht ik in Groningen blijven wonen, kreeg een auto van de school en voor mijn werkdagen zouden zij en een hotel betalen. 

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.