Ouders en School Ouders en School

Ouders en School

Lees ook op

Schoolsluiting dreigt in drie grote steden

Door het lerarentekort kunnen sommige scholen na de zomervakantie niet meer open

https://www.ad.nl/binnenland/schoolsluiting-dreigt-in-drie-grote-steden-lerarentekort-loopt-uit-de-hand~ae2ae3c7/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F


Gaat niet bepaald de goede kant op…


'Deze twee mensen zijn uit op een deeltijdbaan op een niet al te moeilijke school.' Echt, dan vraag ik me toch af wie we voor de klas laten staan. Zo wordt leerkracht zijn een baantje-zonder-inspanning.

Tsjor

Laat me raden, die twee mensen zijn twee vrouwen. Of mag ik dat niet denken?
Tsjor

tsjor schreef op 17-07-2021 om 13:57:

Laat me raden, die twee mensen zijn twee vrouwen. Of mag ik dat niet denken?
Tsjor

Ik ben niet van de gedachtepolitie, dus je mag denken wat je wil, maar ik vind het niet een vriendelijke gedachte. Bovendien is het niet een erg moeilijke gok als je kijkt naar de aantallen mannen en vrouwen in deze specifieke beroepsgroep. 

Calliope schreef op 17-07-2021 om 11:43:

[..]

Je hebt echt geen idee. Ik ben niet degene op wie je reageert, maar ik had dezelfde tekst kunnen typen. Het gaat niet om de verantwoordelijkheid, het gaat om alle gesprekken, met ouders, met externen (enorm gegroeid na invoering passend onderwijs) met ouders èn externen samen, alle rapporten, alle groepsplannen, alle analyses, alle protocollen enz. Knap als het mensen lukt, maar ik krijg dat niet voor elkaar in de tijd die me gegeven is als ik 4 of 5 dagen werk.

Sinds de invoering van het passend onderwijs zijn er meer kinderen naar het so en sbo gegaan. https://www.onderwijsincijfers.nl/kengetallen/po/leerlingen-po/aantallen-ontwikkeling-aantal-leerlingen

De afgelopen jaren is de klasgrootte gedaald, niet alleen de gemiddelde klasgrootte maar ook het aantal grote klassen (30+). https://www.poraad.nl/nieuws-en-achtergronden/groepsgrootte-basisonderwijs-daalt-verder

De leerling/leerkrachtratio is sinds de invoering van het passend onderwijs afgenomen https://www.onderwijsincijfers.nl/kengetallen/po/leerlingen-po/aantallen-ontwikkeling-aantal-leerlingen

Kennelijk gaat er enorm veel tijd en moeite zitten in het naar het so of sbo proberen te krijgen van steeds meer leerlingen en niet in het bieden van passend onderwijs an sich?

CuddlyReindeer95

CuddlyReindeer95

17-07-2021 om 15:02

tsjor schreef op 17-07-2021 om 13:57:

Laat me raden, die twee mensen zijn twee vrouwen. Of mag ik dat niet denken?
Tsjor


Een man en een vrouw, beiden zijn door corona op dit pad terechtgekomen. Ze zitten allebei in pabo-klassen vol met soortgelijke zijinstromers.

Ik kan me zelf juist goed voorstellen dat als je de keuze hebt, je gewoon les wilt kunnen geven in plaats van als een halve hulpverlener te werk te moeten gaan. 

Alphalete

Alphalete

17-07-2021 om 15:24 Topicstarter

skik schreef op 17-07-2021 om 15:00:

[..]

Sinds de invoering van het passend onderwijs zijn er meer kinderen naar het so en sbo gegaan. https://www.onderwijsincijfers.nl/kengetallen/po/leerlingen-po/aantallen-ontwikkeling-aantal-leerlingen

De afgelopen jaren is de klasgrootte gedaald, niet alleen de gemiddelde klasgrootte maar ook het aantal grote klassen (30+). https://www.poraad.nl/nieuws-en-achtergronden/groepsgrootte-basisonderwijs-daalt-verder

De leerling/leerkrachtratio is sinds de invoering van het passend onderwijs afgenomen https://www.onderwijsincijfers.nl/kengetallen/po/leerlingen-po/aantallen-ontwikkeling-aantal-leerlingen

Kennelijk gaat er enorm veel tijd en moeite zitten in het naar het so of sbo proberen te krijgen van steeds meer leerlingen en niet in het bieden van passend onderwijs an sich?


Hmm ik moet even nakijken wanneer mijn zoon precies een advies sbo kreeg en daarna er is gestart. Volgens mij is dat idd na de start van het passend onderwijs. Mijn twee oudere dochters hebben grotendeels dezelfde problematiek en hebben nooit een advies speciaal onderwijs of sbo gehad. 

tsjor schreef op 17-07-2021 om 13:44:

[..]


Nou nee, je hebt dan de lesuren verdeeld over 4 dagen, maar je hebt nog steeds een fulltime aanstelling, dus voor 42 uur per week, want je hebt daarnaast ook 12 weken lesvrij. Of je de taken op de vrije woensdag doet of in de avonden of in het weekend, dat is aan jou, wat jij het prettigste vindt.

Lesvoorbereiding, werkjes nakijken, rapporten schrijven, dat is nooit anders geweest.

Werkgroepen en overleggen met externen. Kijk, als je fulltime werkt kun je zeggen: dan kan ik niet, want dan sta ik voor de klas. Dan blijven er slechts een paar uur per dag over, want die externen werken echt niet meer na 17.00 uur of in het weekend. En werkgroepen op scvhool kun je zelf in toom houden.

Ouderavonden: mijn ervaring met duo-banen is dan ze dat dan samen doen, dat is dubbele werktijd. als je zelf de verantwoordelijkheid draagt scheelt dat de helft van de tijd.

Bovendien betekent een duo-baan veel overleg met je collega, overdracht en zo. Dat valt dan ook weg als je het alleen doet.

Ik vind wel de hele problematiek van passend onderwijs en die OPP's een serieus probleem. Het grootste probleem is vooral de redenering die erachter zit: 'Niet alleen de vorderingen van de leerling volgen en afwachten waar de leerling uitkomt, maar juist doelgericht een aanbod plannen. Hierbij redeneert de school terug van de uitstroombestemming naar leergebiedspecifieke én leergebiedoverstijgende tussendoelen om het komende (half) jaar na te streven.' https://www.poraad.nl/files/publicaties/publicaties_pdf/ontwikkelingsperspectief_in_het_basisonderwijs.pdf

Daarmee is een kind een product geworden dat goed geproduceerd moet worden.

Bovendien: als dat betekent dat er daarom minder leerkrachten echt het onderwijs in willen, dan moet je je achter de oren krabben: is het middel dan neit erger dan de kwaal? Scholen dicht betekent geen onderwijs, 0,0.

Persoonlijk denk ik nog steeds, dat een goede leerkracht zelf goed in staat is steeds weer de balans op te maken van: wat kan ik verwachten, wat kan ik aanbieden en wat helpt de leerling. Ik denk dat het opschrijven ervan veel meer tijd kost dan het uitvoeren.

Maar het is vooral een inspectieding: zo kan de inspectie vanaf een afstand toezicht houden en goed- of afkeuren. Daarom is de directie er ook op gebrand dat het welg edaan wordt. Niet voor de kinderen, maar voor de inspectie.

Zorg dat je van die ballast af komt. Ga er geen vrijetijdshobby van maken. Ja, leerkracht zijn is veel werk, heel veel werk. Maar als het goed is niet meer dan ander werk.

Tsjor

Bij ons op school doen we de gesprekken niet samen. Ieder doet deze op zijn/haar eigen werkdag voor de klas. Als je bij ons bijvoorbeeld naast groepsverantwoordelijkheid ook andere taken hebt en dus wel fulltime werkt, dan doe je ook alleen de gesprekken als je op die dag de groep hebt gehad. 

Ik ben degene op wie gereageerd werd door Tsjor. Anderen verwoordden het al heel goed. Het gaat mij zeker niet om het gevoel verantwoordelijkheid te moeten dragen! Maar om alle taken als fulltimer op te moeten pakken  en maar 4 dagen betaald te krijgen. Ik zou wel gek zijn. Die algemene ouderavond aan het begin van het schooljaar doen we samen, maar de rest wordt gewoon gedeeld. Dus 15 rapporten voor mij, 15 rapportgesprekken, 15 cito-analyses, 2 groepsplannen per periode, en alle tussentijdse oudergesprekken / mails wordt ook verdeeld. Van het vak verkeer weet ik niks, hoef ik mij niet in te verdiepen, doet duo. Zij hoeft nooit drama of beeldende vorming te geven. De IB'er weet ons allebei te vinden. En ik vergeet een heleboel. 

Er wordt in dit topic regelmatig genoemd dat we het dan gewoon niet moeten doen. Tot zekere hoogte rebeleer ik wel. Ik zet niet elk oudergesprek in Esis. En toen IB'er mijn startdocument met onderwijsbehoeften en nog meer zit (wat ook al in de groepsplannen staat) had nagekeken (echt WTF) heb ik dat ook niet verbeterd en mijn poot stijf gehouden. De SCOL (Sociaal-emotionele invullijst) x 30 vul ik aardig sociaal wenselijk in. Ik weet prima welk kind ik extra moet begeleiden en hoe ik dat ga doen. Met teveel afwijkingen moet daar weer een hulpplan op komen. Maar die lijsten moeten wel ingevuld worden. X 15 omdat ik een parttimer ben. Dus ik rebeleer heus en steek mijn mening niet onder stoelen of banken. Maar sommige dingen moeten gewoon. 

Je kan iets noemen over tot in de avonduren nadenken over welke knutsel, maar ik neem beeldende vorming serieus, vind dat een belangrijk vak en wil dat goed neerzetten. Dat gaat verder dan uren op Pinterest hangen voor een knutseltje. Als ik dingen laat vallen dan benadeel ik mijn leerlingen daarmee. En niet alles hoeft perfect, maar juist omdat je met kinderen werkt leg je de lat hoog. Want je draagt bij aan hun ontwikkeling. En fijn dat hier gezien wordt dat leerkrachten daadwerkelijk die extra meters maken. Ik ben echter gewend om te lezen hoe lui we zijn. Hoe we de kantjes eraf lopen. Hoe ouders elkaar opjutten om juf wel even op haar nummer te zetten. 
Ik vind het trouwens geen probleem om die dingen op mijn vrije dag te doen. Ik klaag niet. Doe het met liefde. Maar dat is voor mij dus een reden om niet naar 4 dagen te gaan. 

tsjor schreef op 17-07-2021 om 13:57:

Laat me raden, die twee mensen zijn twee vrouwen. Of mag ik dat niet denken?
Tsjor

Waarom doe je zo denigrerend over vrouwen? Het is een feit dat vrouwen veel meer onbetaald aan het werk zijn, dus de vrouwen waar je het over hebt werken minstens zoveel als al die mannen met hun fulltime baan, alleen hebben zij de taken thuis er nog bij, de verzorging van hun eigen kinderen en vaak nog mantelzorg over ouders en schoolouders. 

Ik werkte altijd fulltime en kan je vertellen dat parttime werken gecombineerd met al die andere taken veel meer werk is dan een fulltime baan, waarna je thuis op de bank kan ploffen. 

Het klinkt alsof je geen idee hebt wat er bij veel vrouwen allemaal nog meer op het bordje terechtkomt, naast hun betaalde baan. Dat is niet erg, maar de denigrerende toon is wel erg storend. 

Inck

Inck

17-07-2021 om 19:38

Het probleem uit het artikel is in feite natuurlijk heel simpel: er is op dit moment schaarste aan leerkrachten op de markt. Dat betekent dat leerkrachten wat te kiezen hebben. Waarom zou je als leerkracht dan kiezen voor een relatief moeilijke klas in een problematische wijk als je voor exact hetzelfde salaris ook een relatief makkelijkere klas kan lesgeven in een betere wijk? Op een aantal mensen na die het vanwege een soort roeping doen, zullen veel leerkrachten toch dat laatste kiezen.

En tuurlijk helpen dingen zoals het tekort aan woningen ook niet mee. Ik denk alleen dat iets als werkdruk of passend onderwijs niet het échte probleem is. Het zijn belangrijke dingen om over na te denken, maar gaan het lerarentekort niet oplossen.

Een aantal oplossingen zijn allang bekend, maar worden niet uitgevoerd. Een goede oplossing voor het meer laten werken van de bestaande leerkrachten zou een bonus zijn voor een full-time baan. Dus: als je 5 dagen werkt krijg je automatisch 200 euro per maand extra gestort (of zo'n soort bedrag). 

Een andere heel belangrijke oplossing is het tegengaan van de uitstroom van leerkrachten. Op dit moment stopt 20% van alle leerkrachten binnen vijf jaar met werken in het onderwijs. Door betere begeleiding en verlagen van werkdruk kun je heel veel uitstroom voorkomen. 

Daar moeten vrouwen zich niet op laten voorstaan, daar moeten vrouwen tegen in opstand konen, tegen al dat onbetaalde werk. Niet dragen, maar klagen, en vragen 'zou dit ook van mij worden verwacht als ik een piemeltje zou hebben?'.

Groeten,

Temet

https://www.descholekster.nl/ouders/oka
Blijkbaar is het niet zo moeilijk om OKA's te vinden in Amsterdam. Elke school heeft er een.
Liever geeft de gemeente Amsterdam elke school een ambulant begeleider of een onderwijsassistent om de werkdruk te verminderen.
Of een vakleerkracht voor gym of muziek.
Geld weghalen bij deze nationale schande, de kindermishandelingsscreenende 'jeugdhulpverlener', kan zorgen voor een kwaliteitsverbetering.
Goede opleiding van kinderen door goed en voldoende onderwijspersoneel voorkomt kindermishandeling. Roep ik ook maar eens.

'Maar om alle taken als fulltimer op te moeten pakken en maar 4 dagen betaald te krijgen. Ik zou wel gek zijn.'
Ik probeer het nog een keer uit te leggen. De lesuren van de kinderen worden verdeeld over 4 dagen (niet 5 dagen). De kinderren gaan elke dag dan iets langer naar school en ze hebben 1 dag per week vrij. Maar de leerkracht heeft een fulltime baan. die wordt betaald voor 42 uren per week. Ook op die 'vrije' woensdag, die dus niet echt vrij is, maar lesvrij. Je kunt extra werk dan plannen op die 'vrije' woensdag, of op de avonden of in het weekend, wat jou het beste uitkomt.
Maar je krijgt dus betaald als fulltimer, dat wil zeggen dat je 42 uur per week werkt, naast de 12 weken vakantie die je hebt. Je geeft alleen maar op 4 dagen les. Maar je krijgt 100% uitbetaald als fulltimer.

Tsjor

'Je kan iets noemen over tot in de avonduren nadenken over welke knutsel,
maar ik neem beeldende vorming serieus, vind dat een belangrijk vak en
wil dat goed neerzetten. Dat gaat verder dan uren op Pinterest hangen
voor een knutseltje.'
Elke docent heeft zo wel zijn/haar eigen hobby's. Maar dat wil niet zeggen dat dat allemaal betaald moet worden alsof het allemaal werk is. Het wil ook niet zeggen dat alles wat je erbij doet de norm moet zijn voor wat 'goed' is, want daarmee belast je je collega's.
Tsjor

Bedankt voor het verhelderende overzicht Skik. Tsjor

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.