MBOers voelen zich niet gehoord.
Mbo'ers voelen zich nauwelijks gehoord: 'Ze denken dat we dom zijn' - https://nos.nl/l/2432222 ja er wordt in de politiek ook altijd óver het (V)MBO gepraat omdat die groep niet in de tweede kamer zit.
Ysenda schreef op 11-06-2022 om 10:09:
[..]
Leuk gezegd maar afhankelijk van je vooropleiding heb je meer of minder keuzes. Als vwo-er kun je uit alles kiezen, met vmbo-basis is dat een stuk beperkter zeker nu stapelen een stuk moeilijker is dan dat het vroeger was. In mijn tijd was het hebben van een mavo diploma voldoende om toegelaten te worden op de havo. Nu is dat alleen als je in 7 vakken exame vmbo-t doet of gemiddeld een 7 staat bij de school van zoon.
Van hbo naar wo wordt ontmoedigd want dan moet je een veel hoger collegegeld gaan betalen en dan heb ik het niet over de studielening die ook hoger wordt. Na je HBO master een universitaire master wat in mijn tijd vrij gebruikelijk was al dan niet na een jaar of wat werken kost je nu zomaar € 16.000 per studiejaar aan collegegeld, dan moet je wel heel gemotiveerd zijn.
Ik zeg nog steeds dat ik het meest nuttige geleerd heb op LTS/LHNO (bijna 3 jaar) dat gebruik ik dagelijks. Wat ik heb geleerd op mavo (6 maanden inclusief zomervakantie) /havo (2,5 jaar) gebruik ik als ik 2voor12 kijk of een andere kennis quiz en van HBO (4jaar) /WO (naast mijn werk, door mij betaald, geen werkgeversbijdrage) alleen de aangeleerde manier van denken tijdens mijn werk.
Wat jij beschrijft over minimumeisen om na Mavo naar Havo te mogen (en na Havo naar Vwo) mogen scholen wettelijk gezien niet meer eisen. Er is een wettelijk doorstroomrecht sinds eind 2020.
Vrijevlinder schreef op 11-06-2022 om 14:51:
[..]
Toch denk ik dat jij dat onderschat. Je moet er zeker technisch inzicht voor hebben. En ik geloof zeker niet dat zo'n opleiding helemaal niets voorstelt, zoals jij lijkt te denken. Het lijkt me erg sterk dat je 'met iemand nadoen' elektromonteur of elektricien wordt.
Precies. Ik ben ooit in de administratie gerold, opgeklommen, veel verschillende dingen gedaan en het 'lijkt'....' mij goed af te gaan. Een x aantal jaar geleden gesolliciteerd bij een klein headhunters kantoor. Leek mij super leuk: samen met nog een andere vrouw (voor wie het werk veel te veel werk), all round de hele administratie doen, van secretarieel, tot facturen enz. Kat in het bakkie, helemaal op mijn lijf geschreven. Dacht ik.... Omdat zij een headhunters bedrijfje waren, hadden zij allerlei testen voor hun kandidaten die ze moesten 'headhunten'. Dus, die lieten ze mij ook doen (want ja, die hadden ze toch al). De testen bestonden uit intelligentietesten, maar ook allerlei testen waarvan je geen idee had. Geen goed of fout. Wat bleek na de uitslag van de testen: ik was totáál ongeschikt voor administratief werk.... (huh?). Ik deed dat al járen en werkgevers en collega's waren altijd uitermate tevreden. Ik vond het leuk enz. Maar uit de testen bleek, dat w.b.t. met IQ het meer dan prima zat, maar dat ik echt totáál niet geschikt was voor adm. werk. Op mijn vraag, hoe dat dan kon, omdat ik dat al jaren deed (met div. diploma's), altijd naar tevredenheid enz., was het antwoord, dat ik mezelf o.a. truukjes had aangeleerd om e.e.a. voor elkaar te krijgen. Ik was nog steeds verbaasd, maar in de loop van de tijd, omdat ik erover ging nadenken, begreep ik het. Eigenlijk wist ik dat al, alleen interpreteerde ik dat anders. Ik ben tijdens m'n werk (maar ook in het dagelijks leven), met tig dingen tegelijk bezig, doe TOTAAL niet aan time-mangement (zou ik gek van worden, tegen m'n natuur in), maar..... alles komt altijd voor elkaar én op tijd. Waarom: omdat ik snel ben, snel schakel enz. Maar de moraal van het verhaal is wél, dat ik in wezen helemaal niet geschikt ben voor dat werk. Ik zou eigenlijk op een lab ofzo moeten zitten en daar prutsen met 1 ding, of technisch tekenen, dat soort dingen.
Kortom, niet ieder kán iets (ook al werk ik nog steeds in de administratie en is nog steeds iedereen tevreden, en lukt het allemaal prima 
, maar sinds deze wetenschap merk ik wél dat het veel (stress) vergt), maar zo zit ik nu eenmaal in elkaar. Maar dat betekent óók dat je een dergelijke situatie NIET wil hebben als iemand je CV ketel installeert....
Kerstin75 schreef op 11-06-2022 om 11:03:
[..]
En hoe zorgen we ervoor dat die robuuste vent of vrouw ook een woning krijgt bijvoorbeeld? Dit omdat ze laagbetaald worden?
Die mensen kunnen op dit moment vragen wat ze willen. Voor jou 20 andere klanten. Gouden tijd voor loodgieters, bouwvakkers, stratenmakers, monteurs, enz.
MMcGonagall schreef op 11-06-2022 om 12:32:
[..]
Artsen en accountants zijn ook praktisch opgeleid en je hebt tegenwoordig een heel scala aan executive masters die primair gericht zijn op de praktijk. Dat geldt ook als wo.
Artsen en accountants praktische beroepen? Nou ja, je kunt natuurlijk alles wat je in theorie leert in de praktijk brengt praktisch noemen. Maar ik zie dat echt anders.
Maar je niveau heeft toch niet altijd met je beroep te maken? Mijn beroep is er niet op universitair niveau en zo zijn er zoveel beroepen.
Miepjecody schreef op 11-06-2022 om 16:18:
Maar je niveau heeft toch niet altijd met je beroep te maken? Mijn beroep is er niet op universitair niveau en zo zijn er zoveel beroepen.
Nee, je denkniveau kan een stuk hoger liggen inderdaad.
dan schreef op 11-06-2022 om 17:04:
[..]
Nee, je denkniveau kan een stuk hoger liggen inderdaad.
En sommige mensen hebben gewoon een gemiddeld denkniveau, niet dom, ook niet extreem slim. Niks mis mee. Ik hoef met mijn loodgieter geen gesprek te hebben over de gedichten van Baudelaire of de theorieën van Nietzsche. Als die man/vrouw weet hoe mijn afvoerproblemen moeten worden opgelost, of hoe de pijpleidingen deskundig moeten worden geïnstalleerd, weten ze al meer dan ik, want daar weet IK dan geen fluit van. Dat ze dan niet weten wat de Sturm und Drang periode in de Duitse cultuur is, zal me worst zijn.
dan schreef op 11-06-2022 om 17:04:
[..]
Nee, je denkniveau kan een stuk hoger liggen inderdaad.
EQ en IQ hebben in mijn ogen helemaal niets te maken met opleiding. Ambitie en (zelflerend) vermogen des te meer!
Kersje schreef op 11-06-2022 om 17:14:
[..]
EQ en IQ hebben in mijn ogen helemaal niets te maken met opleiding. Ambitie en (zelflerend) vermogen des te meer!
Dat verband is er wel degelijk. Daar is voldoende onderzoek naar gedaan. Het is wel minder sterk dan veel mensen denken omdat er inderdaad een heleboel andere factoren meespelen: motivatie, interesse, sociaal milieu, executieve functies….
Ik heb er geen waardeoordeel over. Als er lekkage is bel ik de loodgieter (als ik er één kan vinden) en niet de tandarts. De loodgieter mag mijn haar niet knippen en de kapper mag mijn blindedarm er niet uithalen.
Kerstin75 schreef op 11-06-2022 om 13:04:
[..]
Nou dat was het misschien, nu kom je echt niet meer aan een huis.
Echt, hier in het noorden wel. Mijn kapster en haar vriend hebben nu, op hun twintigste hun eerste woning. Familieleden van mij, vrienden van de kids: de jonge stellen, MBO, hebben allemaal een woning kunnen kopen terwijl nog geen enkele andere opgeleide zich dat nu kan veroorloven.
AlisonH schreef op 11-06-2022 om 17:27:
[..]
Dat verband is er wel degelijk. Daar is voldoende onderzoek naar gedaan. Het is wel minder sterk dan veel mensen denken omdat er inderdaad een heleboel andere factoren meespelen: motivatie, interesse, sociaal milieu, executieve functies….
Ik heb er geen waardeoordeel over. Als er lekkage is bel ik de loodgieter (als ik er één kan vinden) en niet de tandarts. De loodgieter mag mijn haar niet knippen en de kapper mag mijn blindedarm er niet uithalen.
Duh, ik heb het dan ook niet over een vakgerichte opleiding, dat moge duidelijk zijn zeg 🤪
Moxxie schreef op 11-06-2022 om 13:43:
[..]
Kom op zeg, het is toch niet raar om te zeggen dat je voor veel mbo-beroepen aanleg moet hebben. Dat geldt toch net zo goed voor mbo als hbo? Iemand die er geen aanleg voor heeft kan beter niet kiezen voor een beroep als kapster, politieagent, verpleeghulp, gastvrouw of hovenier.
Ik vind het weer iets van mensen die er geen verstand van hebben, en hoogopgeleid zijn. Die dénken dat alle MBOérs al vanaf hun derde met hun handen werken en allemaal al met 10 een brommer uit elkaar halen en inzetten en niet kunnen wachten tot ze er hun brood mee kunnen verdienen. Er zijn er ook genoeg die echt geen idee hebben wat ze moeten worden en nee die hebben er geen aanleg in. Het is gewoon een baan en iedereen kan het leren. De een is er uiteindelijk beter of handiger in dan een ander maar dat heb je toch in elk beroep?
dan schreef op 11-06-2022 om 13:47:
[..]
Dat vind ik ook, je kunt veel leren maar bij veel beroepen is wat aanleg wel wenselijk. Als ik zou willen kan ik best in de zorg werken maar het spreekt me niet aan. Lijkt me dan fijner voor de mensen die zorg nodig hebben dat ze een ander aan hun bed krijgen die er wel bewust voor gekozen heeft.
Ik reageerde op iemand die het had over de loodgieter of de elektricien: "Voor veel banen op mbo niveau geldt ook gewoon dat je er een bepaalde aanleg voor moet hebben. Denk niet dat ik loodgieter of elektricien had kunnen worden."
Ik denk niet dat iedereen aanleg hoeft te hebben om in de zorg te werken, het moet je liggen, je moet het leuk vinden, het moet bij je karakter passen. Voor mij is het ook niks. Maar ik denk wel dat bijna iedereen het kan leren wat je daar moet doen.
Vrijevlinder schreef op 11-06-2022 om 14:51:
[..]
Toch denk ik dat jij dat onderschat. Je moet er zeker technisch inzicht voor hebben. En ik geloof zeker niet dat zo'n opleiding helemaal niets voorstelt, zoals jij lijkt te denken. Het lijkt me erg sterk dat je 'met iemand nadoen' elektromonteur of elektricien wordt.
Zo bedoel ik het ook helemaal niet. Ik denk dat iedereen een MBO2 opleiding tot elektromonteur kan doen zonder 'aanleg'. Ik wilde vooral zeggen dat ook heel veel MBO'ers echt niet al jarenlang vanaf hun kindertijd met hun handen aan het werk zijn. En ja je kunt via BBL gewoon 2 jaar lang werken in een bedrijf, daar het vak leren en daarnaast de theoretische examens doen. Je doet dan toch echt iemand na, daar leer je het van.
Kerstin75 schreef op 11-06-2022 om 19:19:
[..]
Ik vind het weer iets van mensen die er geen verstand van hebben, en hoogopgeleid zijn. Die dénken dat alle MBOérs al vanaf hun derde met hun handen werken en allemaal al met 10 een brommer uit elkaar halen en inzetten en niet kunnen wachten tot ze er hun brood mee kunnen verdienen. Er zijn er ook genoeg die echt geen idee hebben wat ze moeten worden en nee die hebben er geen aanleg in. Het is gewoon een baan en iedereen kan het leren. De een is er uiteindelijk beter of handiger in dan een ander maar dat heb je toch in elk beroep?
Niet iedereen kan het leren. Vraag me om een stopcontact te vervangen en ik zit met de handen in het haar. Geen enkel technisch inzicht, twee linker handen, stel dat ik zóu beginnen zou ik al zo zitten klungelen dat een elektriciën er spontaan hyperventilatie van krijgt. Dat weet ik ook van mezelf, dus ik begin er niet aan. Ik ben al blij als ik weet op welke knop ik moet drukken om een apparaat aan of uit te zetten, en bij de TV ben ik al blij als ik weet op welke knop ik moet drukken om van kanaal te wisselen of iets terug te kijken, maar vraag me niet waar alle andere 100 knopjes op die afstandsbediening voor zijn, want geen flauw idee en ik wil het ook niet weten.