MBOers voelen zich niet gehoord.
Mbo'ers voelen zich nauwelijks gehoord: 'Ze denken dat we dom zijn' - https://nos.nl/l/2432222 ja er wordt in de politiek ook altijd óver het (V)MBO gepraat omdat die groep niet in de tweede kamer zit.
Blomke82 schreef op 11-06-2022 om 13:18:
mbo is eigenlijk gewoon gemiddeld en dat is toch helemaal prima?
En zeg nou zelf, hoog geschoold zijn is ook geen garantie voor kunde in je vak, als ik kijk naar die prutsers in den Haag.
Gemiddeld houdt in dat de helft hoger en de helft lager is dan dat gemiddelde. Dat klopt niet met MBO. Je bedoelt middelbaar denk ik?
Kerstin75 schreef op 11-06-2022 om 13:20:
[..]
Gemiddeld houdt in dat de helft hoger en de helft lager is dan dat gemiddelde. Dat klopt niet met MBO. Je bedoelt middelbaar denk ik
Als je het zo bekijkt wel idd, en daar is niks mis mee.
Werk liever met een gemotiveerde mbo-er dan een lakse hbo-er
Vrijevlinder schreef op 11-06-2022 om 07:40:
Ze hebben groot gelijk dat ze daar iets aan willen doen. Ik erger me er al jaren aan.
Hoog- en laagopgeleid klinkt of is er een groep die goed kan leren en een groep die slecht kan leren. Waar is dan de tussengroep? De gemiddeld opgeleiden. Het lijkt mij dat dit de grootste groep is. Maar los hiervan: beseffen mensen werkelijk hoe denigrerend het klinkt om laagopgeleid te worden genoemd? Net of is laagopgeleid zijn beter dan hoogopgeleid. Uiteindelijk moet ieder doen wat het best bij hem of haar past en waar hij of zij gelukkig van wordt.
Mensen mogen heel graag van zichzelf zeggen dat ze hoogopgeleid zijn. Dat is goed voor het ego. Ik snap wel dat mensen niet gaan zeggen dat ze laag opgeleid zijn. Er wordt in de media vaak negatief over gedaan en ik merk dat veel mensen het gebruiken om zich beter te voelen.
Ook in onderzoeken komt de opleiding altijd weer naar voren.
Praktisch en theoretisch opgeleid klinkt mij een stuk beter in de oren. Overigens was er jaren geleden een of andere politicus die hier voor pleitte. Dus nieuw is het voorstel zeker niet.
Maar zolang de media, de politici en de onderzoekers zich bedienen van deze termen zal er nooit iets veranderen. Ik hoor het ook veel van gewone mensen, uiteraard alleen van de hoogopgeleiden.
Ik zou graag zien dat mensen beseffen dat het heel denigrerend klinkt om mensen laagopgeleid te noemen en dat er nu eindelijk eens wat veranderd.
Ik heb er geen moeite mee om te zeggen dat ik laagopgeleid ben, het is toch ook zo. Ik heb wel de middelbare school afgerond en 1 jaar mbo, de opleiding paste echter niet bij me dus daarna gestopt en gaan werken. Als mensen om die reden op me neerkijken, dan zegt dat meer over die persoon dan over mij.
dan schreef op 11-06-2022 om 13:35:
[..]
Ik heb er geen moeite mee om te zeggen dat ik laagopgeleid ben, het is toch ook zo. Ik heb wel de middelbare school afgerond en 1 jaar mbo, de opleiding paste echter niet bij me dus daarna gestopt en gaan werken. Als mensen om die reden op me neerkijken, dan zegt dat meer over die persoon dan over mij.
Dan ben je toch niet-opgeleid? Je hebt je mbo niet afgemaakt, dat vind ik weer iets heel anders.
Mug schreef op 11-06-2022 om 13:39:
[..]
Dan ben je toch niet-opgeleid? Je hebt je mbo niet afgemaakt, dat vind ik weer iets heel anders.
Kan best maar valt bij mij ook onder laag opgeleid. Ken ook genoeg mensen die zelfs geen middelbare school diploma hebben.
Kerstin75 schreef op 11-06-2022 om 13:18:
"Voor veel banen op mbo niveau geldt ook gewoon dat je er een bepaalde aanleg voor moet hebben. Denk niet dat ik loodgieter of elektricien had kunnen worden."
Dat vind ik ook weer grote onzin. Mijn neefje had nergens aanleg voor op vmbo basis hoor en is nu elektromonteur. Alles geleerd als BBL in de praktijk. Dat kan iedereen die kan nadoen wat een ander voor doet. Daar hoeven de hoger opgeleiden hier echt niet zo overdreven over te doen met hun twee linkerhanden. Alles is te leren, dit klinkt net als een man die zegt dat hij niet kan koken.
Kom op zeg, het is toch niet raar om te zeggen dat je voor veel mbo-beroepen aanleg moet hebben. Dat geldt toch net zo goed voor mbo als hbo? Iemand die er geen aanleg voor heeft kan beter niet kiezen voor een beroep als kapster, politieagent, verpleeghulp, gastvrouw of hovenier.
dan schreef op 11-06-2022 om 13:43:
[..]
Kan best maar valt bij mij ook onder laag opgeleid. Ken ook genoeg mensen die zelfs geen middelbare school diploma hebben.
Oké, maar dat zegt toch niet dat mbo ook laag opgeleid is? Zeker mbo niveau 4 niet.
Mija schreef op 11-06-2022 om 13:14:
[..]
Zo zwart-wit is dit niet. Ik heb een HBO-opleiding gedaan en ik denk wel eens dat ik een WO-opleiding als het puntje bij paaltje kwam misschien wel gemakkelijker had gevonden omdat ik op het HBO veel moest produceren terwijl mijn kracht ‘m eigenlijk zit in de analyse. Ik kon vrij gemakkelijk grote hoeveelheden theorie verstouwen over onderwerpen die me interesseerden. De theorie op het HBO vond ik heel gemakkelijk. Het was in mijn ogen ook altijd ‘weinig’ wat je voor een tentamen moest leren. Maar voor de producten die ik tijdens mijn HBO-opleiding moest maken, moest ik net als alle anderen gewoon werken, mijn uren erin stoppen. Niks mis mee trouwens. Want dat had ik daarvoor nog niet geleerd.
Ik heb allebei gedaan en vond WO ook veel en veel makkelijker dan HBO. Wat is dat me tegengevallen zeg pfoe. Het is maar net wat je goed ligt natuurlijk.
Voor de rest weet ik niet echt wat ik van dit onderwerp vind. Het is een feit dat sommige opleidingen complexer zijn dan anderen en dat sommige mensen intelligenter/sterker in schoolse vaardigheden zijn dan anderen. Dat kan je met de beste woordenkunst van de wereld niet verhullen denk ik. Ik zou zelf vooral graag zien dat karaktereigenschappen zoals vriendelijkheid en betrouwbaarheid hoger gewaardeerd zouden worden, net als naar draagkracht bijdragen aan het algemeen belang. Of dat dan in praktische of in theoretische zin is en met inzet van intelligentie, ruimtelijk inzicht, kracht, empathie, creativiteit, doorzettingsvermogen of nog iets anders tja. Er zijn zoveel verschillende dingen nodig.
Kan me wel voorstellen dat MBO-ers de huidige focus op zo hoog mogelijke schooladviezen, hoger onderwijs en dergelijke als storend ervaren.
Moxxie schreef op 11-06-2022 om 13:43:
[..]
Kom op zeg, het is toch niet raar om te zeggen dat je voor veel mbo-beroepen aanleg moet hebben. Dat geldt toch net zo goed voor mbo als hbo? Iemand die er geen aanleg voor heeft kan beter niet kiezen voor een beroep als kapster, politieagent, verpleeghulp, gastvrouw of hovenier.
Dat vind ik ook, je kunt veel leren maar bij veel beroepen is wat aanleg wel wenselijk. Als ik zou willen kan ik best in de zorg werken maar het spreekt me niet aan. Lijkt me dan fijner voor de mensen die zorg nodig hebben dat ze een ander aan hun bed krijgen die er wel bewust voor gekozen heeft.
Mija schreef op 11-06-2022 om 13:00:
[..]
Het doet ertoe omdat het laat zien vanuit welk perspectief je naar de vraag kijkt.
En waarom doet dat er dan toe?
Moxxie schreef op 11-06-2022 om 13:43:
[..]
Kom op zeg, het is toch niet raar om te zeggen dat je voor veel mbo-beroepen aanleg moet hebben. Dat geldt toch net zo goed voor mbo als hbo? Iemand die er geen aanleg voor heeft kan beter niet kiezen voor een beroep als kapster, politieagent, verpleeghulp, gastvrouw of hovenier.
Nou precies, je kan veel leren, maar een bepaalde aanleg is wel van groot belang. Een politie agent moet stevig in zijn of haar schoenen zijn en snel kunnen schakelen, een gastvrouw of zorgverlener moet zich kunnen en willen inleven in een ander, een timmerman moet inzicht hebben in maten en verhoudingen, etc. Je kunt je daarin ontwikkelen, maar een bepaalde basis moet je toch echt hebben. Dat geldt op alle niveaus natuurlijk. Een chemicus zal meestal anders in elkaar zitten dan een huisarts.
Mug schreef op 11-06-2022 om 13:46:
[..]
Oké, maar dat zegt toch niet dat mbo ook laag opgeleid is? Zeker mbo niveau 4 niet.
Laag: Dit omvat onderwijs op het niveau van basisonderwijs, het vmbo, de eerste 3 leerjaren van havo/vwo of de assistentenopleiding (mbo-1). Middelbaar: Dit omvat de bovenbouw van havo/vwo, de basisberoepsopleiding (mbo-2), de vakopleiding (mbo-3) en de middenkader- en specialistenopleidingen (mbo-4).
Dus ikzelf ben idd laagopgeleid maar mbo valt onder middelbaar.
Volgens mij is het officieel zo, dat alleen het WO een 'studie' is. De rest heet 'opleiding'. Tís maar een naam natuurlijk, maar daardoor ben je officieel alleen een student als je WO doet. Heeft wellicht iets te maken met de manier van lesgeven: college's versus lessen. Het zal vast helpen als HBO'ers het ook gewoon over een opleiding hebben, dan hoeft niemand zich 'minderwaardig' te voelen 
Overigens zijn we er allang achter dat 'intelligentie' absoluut niet alleen de mate van leervaardigheid inhoudt. Emotionele intelligentie, inlevingsvermogen, praktisch inzicht enz. zijn net zo, zo niet meer, belangrijk.
Uiteindelijk gaat het erom dat iedereen zich gerespecteerd wil voelen. Ongeacht je beroep of hoeveel of hoelang je geleerd hebt. En hier is nog een lange weg in te gaan.
Kerstin75 schreef op 11-06-2022 om 13:18:
"Voor veel banen op mbo niveau geldt ook gewoon dat je er een bepaalde aanleg voor moet hebben. Denk niet dat ik loodgieter of elektricien had kunnen worden."
Dat vind ik ook weer grote onzin. Mijn neefje had nergens aanleg voor op vmbo basis hoor en is nu elektromonteur. Alles geleerd als BBL in de praktijk. Dat kan iedereen die kan nadoen wat een ander voor doet. Daar hoeven de hoger opgeleiden hier echt niet zo overdreven over te doen met hun twee linkerhanden. Alles is te leren, dit klinkt net als een man die zegt dat hij niet kan koken.
Toch denk ik dat jij dat onderschat. Je moet er zeker technisch inzicht voor hebben. En ik geloof zeker niet dat zo'n opleiding helemaal niets voorstelt, zoals jij lijkt te denken. Het lijkt me erg sterk dat je 'met iemand nadoen' elektromonteur of elektricien wordt.