MBOers voelen zich niet gehoord.
Mbo'ers voelen zich nauwelijks gehoord: 'Ze denken dat we dom zijn' - https://nos.nl/l/2432222 ja er wordt in de politiek ook altijd óver het (V)MBO gepraat omdat die groep niet in de tweede kamer zit.
Ik snap sowieso niks meer van hoe het tegenwoordig in elkaar zit. Masters en Bachelors en weet ik wat nog meer, wat houdt dat in? Vroeger snapte ik het met kandidaats en drs. en dr., maar nu? Er wordt met Bachelors en Masters gestrooid alsof het hagelslag is. En iedereen heet opeens "student". Zit je op de MAVO, ben je opeens ook student. Gooi maar in mijn pet, wat is er opeens mis met het woord leerling?
Los daarvan, heb ik veel waardering voor mensen die een ambacht leren. Met hun handen kunnen werken en daar goed in zijn. Want ook dat vereist inzicht en kennis, van technieken en materialen, wat er wel of niet mogelijk is, en hoe. Ik met mijn twee linker handen en het technisch inzicht van een kanarie sta er oprecht met bewondering naar te kijken hoe iemand op het oog een situatie opneemt, en dan precies weet welke materialen en gereedschappen er nodig zijn om het te fixen. Ik heb een tijdje geleden nieuwe ramen laten zetten, komt er een jongen van een jaar of 25, die kijkt eens, zwaait wat met een rolmaat, krabbelt wat getallen op een briefje, en een maand later zaten er nieuwe ramen in mijn huis, exact pas, geen millimeter te groot of te klein. Ik vind dat knap. En die mensen hebben we gewoonweg hard nodig.
Sunny_ schreef op 11-06-2022 om 09:07:
[..]
HBO mag dan wel wat theoretischer zijn dan het MBO maar ondanks de H is het nog steeds veelal vooral praktische opleiding en leveren ze over het algemeen niet echt hoogopgeleiden af. Dat vind ik zelf pas vanaf het WO.
Hbo wordt anders wel "theoretisch" genoemd
Ik gebruik het woord laagopgeleid ook, deze week nog hier op het forum. Het klinkt inderdaad onnodig denigrerend en ik ga er beter op letten om het anders uit te drukken.
Verder eens met Muurbloem, er is veel aandacht voor geweest en ik herken ook niet dat er zo negatief over gedacht wordt. En ja, er zullen er altijd een paar blijven die denigrerend doen maar die laten we dan gewoon kletsen. Andere mensen halen weer hun neus op als je met het vliegtuig op vakantie gaat.
Het is niet zo erg als wel vaak onnodig om verschillen te benoemen of te schermen met je opleiding. Het is met name de manier waarop.
Ook hier, alhoewel met respect en duidelijk goed bedoeld, benadrukken de reacties dat nog steeds.
Maar je moet gewoon doen wat je leuk vindt qua opleiding.
Heb soms ook wel het idee dat er bij ons op het werk een paar er puur voor het geld zitten. Als ze eerlijk zouden zijn, zijn ze eigenlijk doodongelukkig in hun werk, omdat ze het amper aan kunnen. Dan zie ik toch liever een gemotiveerde mbo'er op die plek. Vind papiertjes in deze zeker niet belangrijk.
Geeft mij veel meer energie dan een zuigende, chagrijnige hbo collega.
Vrijevlinder schreef op 11-06-2022 om 09:05:
[..]
Maar wat vind je ervan dat deze groep laagopgeleid wordt genoemd? Vind je dat goed klinken?
Zou een ander woord niet respectvoller klinken?
Mwah, je kan toch ook sporten op hoger of lager niveau zonder dat het een respectvoller klinkt dan het andere? Of dat de een sportiever is dan de ander?
Mevrouw75 schreef op 11-06-2022 om 09:49:
[..]
Mwah, je kan toch ook sporten op hoger of lager niveau zonder dat het een respectvoller klinkt dan het andere? Of dat de een sportiever is dan de ander?
Het is gewoon een uitvloeisel van de tendens dat er aan elke term wel iets gevonden wordt dat mogelijk heel misschien wellicht kwetsend is en dus moeten we weer wat anders verzinnen. Ik kan er ook nog steeds niet aan wennen dat een MBO-leerling opeens "student" zou moeten heten, want in mijn belevingswereld is dat iemand die een opleiding volgt aan de universiteit. Maar dat is nou eenmaal de trend: cosmetisch alles oppoetsen om... ja waarom eigenlijk? Mensen een beter gevoel te geven ofzo? Ik denk dan wel eens aan mijn oma, die dan zei: je kan een drol een gebakje noemen, maar hij blijft stinken. Niks verkeerds mee bedoeld, maar wel waar het om gaat: richt je op de inhoud, niet op de naam. Hoger of lager opgeleid wordt vooral afgemeten aan theoretische (boeken)kennis, en met alle respect, daar schort het bij veel hoger opgeleiden ook behoorlijk aan. Als ik zie wat voor tenenkrommend slecht geschreven stukken je onder ogen krijgt van zogenaamd hoger opgeleiden... Geef mij dan maar een robuuste vent of vrouw die zijn/haar vak verstaat, het niet nodig heeft om interessant te doen, maar die levert wat afgesproken is: een goede bestrating, een keurig afgewerkte badkamer, enz. Daar hebben we meer aan dan aan al die hoger opgeleiden die alleen maar interessante maar inhoudsloze "managementtools en -termen" beheersen en waar je meestal geen bal aan hebt.
Blomke82 schreef op 11-06-2022 om 09:42:
Maar je moet gewoon doen wat je leuk vindt qua opleiding.
Leuk gezegd maar afhankelijk van je vooropleiding heb je meer of minder keuzes. Als vwo-er kun je uit alles kiezen, met vmbo-basis is dat een stuk beperkter zeker nu stapelen een stuk moeilijker is dan dat het vroeger was. In mijn tijd was het hebben van een mavo diploma voldoende om toegelaten te worden op de havo. Nu is dat alleen als je in 7 vakken exame vmbo-t doet of gemiddeld een 7 staat bij de school van zoon.
Van hbo naar wo wordt ontmoedigd want dan moet je een veel hoger collegegeld gaan betalen en dan heb ik het niet over de studielening die ook hoger wordt. Na je HBO master een universitaire master wat in mijn tijd vrij gebruikelijk was al dan niet na een jaar of wat werken kost je nu zomaar € 16.000 per studiejaar aan collegegeld, dan moet je wel heel gemotiveerd zijn.
Ik zeg nog steeds dat ik het meest nuttige geleerd heb op LTS/LHNO (bijna 3 jaar) dat gebruik ik dagelijks. Wat ik heb geleerd op mavo (6 maanden inclusief zomervakantie) /havo (2,5 jaar) gebruik ik als ik 2voor12 kijk of een andere kennis quiz en van HBO (4jaar) /WO (naast mijn werk, door mij betaald, geen werkgeversbijdrage) alleen de aangeleerde manier van denken tijdens mijn werk.
Ik vind laagopgeleid ook wel denigrerend klinken. Wellicht als wetenschappelijke term in onderzoeken enzo is het wel oke, maar zo in de dagelijkse praktijk zal ik het niet snel gebruiken. Juist ook omdat bij MBO-opleidingen heel veel specialistische praktische kennis wordt aangeleerd die ik echt niet heb. Ik heb daar echt wel bewondering voor en volgens mij is het beeld van MBO-ers inmiddels ook wel aan het veranderen en komt er meer waardering voor hun kennis en kunde.
Ik vind zelf 'MBO-student' een prima benaming. Bij scholieren denk ik toch ook vooral aan middelbare scholieren.
Ysenda schreef op 11-06-2022 om 10:09:
[..]
Leuk gezegd maar afhankelijk van je vooropleiding heb je meer of minder keuzes. Als vwo-er kun je uit alles kiezen, met vmbo-basis is dat een stuk beperkter zeker nu stapelen een stuk moeilijker is dan dat het vroeger was. In mijn tijd was het hebben van een mavo diploma voldoende om toegelaten te worden op de havo. Nu is dat alleen als je in 7 vakken exame vmbo-t doet of gemiddeld een 7 staat bij de school van zoon.
Van hbo naar wo wordt ontmoedigd want dan moet je een veel hoger collegegeld gaan betalen en dan heb ik het niet over de studielening die ook hoger wordt. Na je HBO master een universitaire master wat in mijn tijd vrij gebruikelijk was al dan niet na een jaar of wat werken kost je nu zomaar € 16.000 per studiejaar aan collegegeld, dan moet je wel heel gemotiveerd zijn.
Ik zeg nog steeds dat ik het meest nuttige geleerd heb op LTS/LHNO (bijna 3 jaar) dat gebruik ik dagelijks. Wat ik heb geleerd op mavo (6 maanden inclusief zomervakantie) /havo (2,5 jaar) gebruik ik als ik 2voor12 kijk of een andere kennis quiz en van HBO (4jaar) /WO (naast mijn werk, door mij betaald, geen werkgeversbijdrage) alleen de aangeleerde manier van denken tijdens mijn werk.
Toen was toch iets als tenminste Mavo-D ofzo?
als je op een scholengemeenschap zat was de mavo-afdeling automatisch mavo-d. Zoiets.
Op mijn middelbare school mocht je ook niet naar het havo als je een keer was blijven zitten.
Ik weet ook niet uit welke tijd jij bent, maar hbo master bestond in mijn oude tijd nog niet.
Master equals drs, en dat is geen hbo, maar wo.
TanteTheelepel schreef op 11-06-2022 om 08:2. Ik ken niet-geschoolde mensen die een succesvolle onderneming hebben opgezet, maar ook hoogopgeleiden die door er hun eigenaardigheden niks van bakken in de maatschappij.
Ik vind dit weinig zeggen. Die mensen hadden onder andere omstandigheden vast wel een hogere opleiding kunnen doen. Wanneer praat je, praten we, over het vakwerk van de timmerman/vrouw, loodgieter, kapper etc? Die hebben niet allemaal een 'succesvolle' onderneming maar zijn vaak gewoon in loondienst. En dan vergeten we nog de banen waar je niet echt een opleiding voor nodig hebt: orderpicker, schoonmaker, pakketbezorger?
Mevrouw75 schreef op 11-06-2022 om 10:34:
[..]
Toen was toch iets als tenminste Mavo-D ofzo?
als je op een scholengemeenschap zat was de mavo-afdeling automatisch mavo-d. Zoiets.
Op mijn middelbare school mocht je ook niet naar het havo als je een keer was blijven zitten.
Ik weet ook niet uit welke tijd jij bent, maar hbo master bestond in mijn oude tijd nog niet.
Master equals drs, en dat is geen hbo, maar wo.
Ik ben mijn wo gestart in de ongedeelde periode en afgestudeerd in de gedeelde periode.
Pejeka1 schreef op 11-06-2022 om 09:59:
[..]
... Geef mij dan maar een robuuste vent of vrouw die zijn/haar vak verstaat, het niet nodig heeft om interessant te doen, maar die levert wat afgesproken is: een goede bestrating, een keurig afgewerkte badkamer, enz. Daar hebben we meer aan dan aan al die hoger opgeleiden die alleen maar interessante maar inhoudsloze "managementtools en -termen" beheersen en waar je meestal geen bal aan hebt.
En hoe zorgen we ervoor dat die robuuste vent of vrouw ook een woning krijgt bijvoorbeeld? Dit omdat ze laagbetaald worden?
Solecito schreef op 11-06-2022 om 10:18:
Ik vind laagopgeleid ook wel denigrerend klinken. Wellicht als wetenschappelijke term in onderzoeken enzo is het wel oke, maar zo in de dagelijkse praktijk zal ik het niet snel gebruiken. Juist ook omdat bij MBO-opleidingen heel veel specialistische praktische kennis wordt aangeleerd die ik echt niet heb. Ik heb daar echt wel bewondering voor en volgens mij is het beeld van MBO-ers inmiddels ook wel aan het veranderen en komt er meer waardering voor hun kennis en kunde.
.
Maar ze krijgen wel veel minder betaald. Net op het journaal: geen treinen door te weinig personeel, wachten op zonnepanelen: geen personeel. Straks allemaal op de warmtepomp: wie gaat dat installeren? Geen personeel in horeca en bij de post. Hoe lossen we dat op? Dus wat hebben we aan jouw, onze, bewondering?
in mijn omgeving zie ik juist dat de MBO mensen veel sneller een eigen woning, auto e.d. hebben dan de Uni mensen. De mensen op MBO 1 en 2 niveau krijgen de stufi als gift en niveau 3 en 4 als gift wanneer ze binnen 10 jaar een diploma krijgen. Daar kunnen de HBO en WO studenten nu alleen maar van dromen.
Die voel7zich misschien op ander terrein wel niet gehoord