Wat is wel/niet racisme en discriminatie?
Dit topic is bedoeld om oprechte vragen te kunnen stellen en te beantwoorden over de onderwerpen racisme en discriminatie in de breedste zin van het woord. Bezien vanuit de vele kanten, iedere situatie, ieders visie.
Hoe eenvoudig de bewoordingen en hun verklaringen op het eerste gezicht ook lijken, het blijkt toch niet zo zwart-wit en duidelijk te zijn als we zelf soms denken.
Het zou fijn zijn als dit een plek wordt waar echt gesproken en geluisterd wordt. 
Het topic is geenszins bedoeld om meningen door te drukken, te schelden, te schofferen of anderszins te frustreren.
Het is alleen bedoeld om te informeren en geïnformeerd te worden, en te respecteren dat we allemaal uit een ander nest komen, met ieder ons eigen verenpak, onze eigen fluittoon en melodie. En waarbij we tijdens het groeien en uitvliegen onze eigen ervaringen hebben opgedaan.
Muurbloem1985 schreef op 08-08-2021 om 20:32:
[..]
Dat als ik het goed begrijp vind jij dat blanke mensen die zwarte mensen in Afrika helpen racisme?
Wel als dat mensen zonder de juiste diploma's zijn die daar met kwetsbare doelgroepen gaan werken ja, zeker wel. Of als het mensen zijn die daar 'werk' verrichten waar geen enkele behoefte aan is of waarmee zelfs schade aangericht wordt, die vervolgens wel trots een heleboel foto's op instagram zetten van zichzelf met 'zielige' kindjes om zich goed te voelen. Jahoor, absoluut. Tieners en jongvolwassenen moesten eens massaal vanuit Afrikaanse landen naar Nederland komen om zoiets te doen!
Nou ik vind zwarte Piet dus geen racisme. Ik kan wel begrijpen dat mensen het zo voelen. Alleen vind ik het wel jammer dat het zo gaat. Maar laten we hopen dat iedereen uiteindelijk wat liever en aardiger voor alkmaar gaat zijn in onze samenleving....dat is wat ik graag zie.
DanGun schreef op 08-08-2021 om 20:33:
[..]
als je het niet wil begrijpen kun je dat ook gewoon zeggen hoor
Ik begrijp het wel hoor, maar zo kun je in alles wel racisme zien.
Muurbloem1985 schreef op 08-08-2021 om 20:32:
[..]
Dat als ik het goed begrijp vind jij dat blanke mensen die zwarte mensen in Afrika helpen racisme?
Nee, het gaat om het “zonder enige diploma’s”.
Maar persoonlijk vind ik dit ook niet zo’n sterk voorbeeld aangezien het een feit is dat kinderen in Afrika minder scholing krijgen dan kinderen in Europa. Ik vind het niet juist om dat soort initiatieven weg te zetten als racistisch.
Koralinde schreef op 08-08-2021 om 20:35:
[..]
Wel als dat mensen zonder de juiste diploma's zijn die daar met kwetsbare doelgroepen gaan werken ja, zeker wel. Of als het mensen zijn die daar 'werk' verrichten waar geen enkele behoefte aan is of waarmee zelfs schade aangericht wordt, die vervolgens wel trots een heleboel foto's op instagram zetten van zichzelf met 'zielige' kindjes om zich goed te voelen. Jahoor, absoluut. Tieners en jongvolwassenen moesten eens massaal vanuit Afrikaanse landen naar Nederland komen om zoiets te doen!
Nou, ik vind je hier wel doorslaan hoor
Muurbloem1985 schreef op 08-08-2021 om 20:36:
[..]
Ik begrijp het wel hoor, maar zo kun je in alles wel racisme zien.
Probeer dat eens in Schubbekutteveen met witte kids.
er.is.maar.1.Pino schreef op 08-08-2021 om 20:11:
[..]
Oké, en even doordenkend over de twee termen die jij toevoegt aan de definitie “uitsluiting” en “gedrag”: zijn discriminerende uitlatingen op basis van ras dan racisme of niet?
Ja, dat is een goede vraag en ik begrijp hem naar aanleiding van mijn bericht. Ik zou in eerste instantie direct ‘ja, zeker’ denken en zeggen.
Maar dit maakt de scheidslijn alweer
lastiger en maakt duidelijk dat het geen makkelijk onderwerp is.
Want ik kan tegen mijn eigen vrienden of familieleden wel een discriminerende uitlating doen en me ten opzichte van de betreffende personen/groepen wel normaal gedragen en niks laten merken van mijn manier van denken. Maar gevoelsmatig (en wellicht niet helemaal consistent) zou ik zeggen dat dit toch al wel onder racisme valt. Omdat het al ‘gedrag’ is… (hoewel niet persé tegen een bepaalde groep, wat het een beetje twijfelachtig maakt).
Sowieso denk ik overigens ook dat een (onbewust) vooroordeel makkelijk kan leiden tot discriminatie en dat het dus wel heel onwenselijk of gevaarlijk is.
Als jij je niet bewust bent dat je ergens achterin je hoofd het vooroordeel hebt dat ‘Surinamers minder punctueel zijn’ (en dat dit dus een vooroordeel is) dan zou dit er bij een sollicitatieprocedure wellicht toe kunnen leiden dat je niet voor een persoon van Surinaamse afkomst kiest. En dat is wel racisme.
DanGun schreef op 08-08-2021 om 20:40:
[..]
Probeer dat eens in Schubbekutteveen met witte kids.
Is dit racisme of doorgeslagen kapitalisme?
DanGun schreef op 08-08-2021 om 20:40:
[..]
Probeer dat eens in Schubbekutteveen met witte kids.
DanGun waarom ben je zo snel aangebrand als het over racisme gaat?
Koralinde schreef op 08-08-2021 om 20:30:
[..]
Er zijn zeer veel definities in omloop, die van mij is ook veelvuldig in gebruik. Inhoudelijk heb ik hierboven al gereageerd.
Wat jij schrijft is jouw eigen interpretatie van een definitie. Jij stelt, even een voorbeeld; als een zwarte vrouw een witte vrouw uitsluit dat dat geen racisme is. Dat is het dus wel. Ik ben met je eens dat het andersom veel en veel vaker voorkomt maar racisme is niet iets wat alleen witte mensen een ander aandoen.
er.is.maar.1.Pino schreef op 08-08-2021 om 20:38:
[..]
Nou, ik vind je hier wel doorslaan hoor
Meen je dat? Er zit werkelijk een ontzettend schadelijke industrie achter dat vrijwilligerswerk met soms hele ernstige gevolgen. Hechtingsstoornissen bij kinderen (door al die wisselende vrijwilligers in weeshuizen), kinderen die van hun ouders worden geroofd om in zo'n weeshuis geplaatst te worden omdat er goud geld aan die vrijwilligers verdiend kan worden, kostbare werkgelegenheid die bij de bevolking wordt weggehaald etc etc. Daarnaast vind ik het klassieke 'na mijn VWO even in Afrika helpen met de bouw van een school' weldegelijk blijkgeven van een enorm superioriteitsgevoel. Alsof die mensen zelf niet kunnen bouwen terwijl jij het als 17-jarige zonder praktische opleiding dan wel wordt geacht te kunnen? Dikke doei hoor.
Koralinde schreef op 08-08-2021 om 20:43:
[..]
Meen je dat? Er zit werkelijk een ontzettend schadelijke industrie achter dat vrijwilligerswerk met soms hele ernstige gevolgen. Hechtingsstoornissen bij kinderen (door al die wisselende vrijwilligers in weeshuizen), kinderen die van hun ouders worden geroofd om in zo'n weeshuis geplaatst te worden omdat er goud geld aan die vrijwilligers verdiend kan worden, kostbare werkgelegenheid die bij de bevolking wordt weggehaald etc etc. Daarnaast vind ik het klassieke 'na mijn VWO even in Afrika helpen met de bouw van een school' weldegelijk blijkgeven van een enorm superioriteitsgevoel. Alsof die mensen zelf niet kunnen bouwen terwijl jij het als 17-jarige zonder praktische opleiding dan wel wordt geacht te kunnen? Dikke doei hoor.
Mijn vriendin heeft dat gedaan. Nou ja in een weeshuis. Ik vind het juist mooi. Ze heeft verlof opgenomen en is daar heen gegaan. Niet alles hoeft te zijn zoals jij het omschrijft. Ik snap je punt grotendeels maar er zitten ook goede mensen tussen die dingen vanuit hun hart doen. Jij scheert nu alles over 1 kam.
er.is.maar.1.Pino schreef op 08-08-2021 om 20:41:
[..]
Is dit racisme of doorgeslagen kapitalisme?
Wat denk je wat de reacties zijn wanneer dit bij witte kinderen in Schubbekutteveen gebeurt? Daar wordt meteen een stokje voor gestoken. Die zgn weeshuizen daar mogen gewoon blijven bestaan en witte mensen mogen nog steeds straffeloos daar naar toe om te ‘helpen’. Dát is het racisme.
er.is.maar.1.Pino schreef op 08-08-2021 om 20:37:
[..]
Nee, het gaat om het “zonder enige diploma’s”.
Maar persoonlijk vind ik dit ook niet zo’n sterk voorbeeld aangezien het een feit is dat kinderen in Afrika minder scholing krijgen dan kinderen in Europa. Ik vind het niet juist om dat soort initiatieven weg te zetten als racistisch.
Heel grappig dat ik een heleboel dingen niet racistisch vind, maar dit toevallig wel. Er zit een soort weldoenersidee achter, alsof weeskinderen in Afrika maar blij mogen zijn met tieners die daar 6 weken vrijwilligerswerk gaan doen.
Het is al lang en breed bekend dat zulke weldoenersvakanties gewoon uitgesproken schadelijk zijn, dus als je er toch mee doorgaat dan is het moeilijk daar iets anders in te zien dan óf een misplaatst superioriteitsgevoel (“ik bedoel het goed dus is het goed”) óf schijt aan de plaatselijke bevolking (“kan wel zijn dat het schade doet, maar mijn instagramwaardige vakantie is belangrijker”).
In beide gevallen vind ik het op zijn minst racistische trekjes hebben.
DanGun schreef op 08-08-2021 om 20:45:
[..]
Wat denk je wat de reacties zijn wanneer dit bij witte kinderen in Schubbekutteveen gebeurt? Daar wordt meteen een stokje voor gestoken. Die zgn weeshuizen daar mogen gewoon blijven bestaan en witte mensen mogen nog steeds straffeloos daar naar toe om te ‘helpen’. Dát is het racisme.
Nou erg jammer dit. Met jou word discuseren wel erg lastig. Jij gooit het nu op blanke mensen. Niet wit maar blank