Wat is wel/niet racisme en discriminatie?
Dit topic is bedoeld om oprechte vragen te kunnen stellen en te beantwoorden over de onderwerpen racisme en discriminatie in de breedste zin van het woord. Bezien vanuit de vele kanten, iedere situatie, ieders visie.
Hoe eenvoudig de bewoordingen en hun verklaringen op het eerste gezicht ook lijken, het blijkt toch niet zo zwart-wit en duidelijk te zijn als we zelf soms denken.
Het zou fijn zijn als dit een plek wordt waar echt gesproken en geluisterd wordt. 
Het topic is geenszins bedoeld om meningen door te drukken, te schelden, te schofferen of anderszins te frustreren.
Het is alleen bedoeld om te informeren en geïnformeerd te worden, en te respecteren dat we allemaal uit een ander nest komen, met ieder ons eigen verenpak, onze eigen fluittoon en melodie. En waarbij we tijdens het groeien en uitvliegen onze eigen ervaringen hebben opgedaan.
Herfstappeltaart schreef op 08-08-2021 om 19:54:
[..]
Eens met je post, behalve de toevoeging van de vrouw. Volgens mij is er niemand meer die daar bij aankoop van een nieuwe dure auto vragen bij stelt.
O jawel! Ik heb daar zelf ruimschoots ervaring mee.
Koralinde schreef op 08-08-2021 om 19:17:
Racisme is gestoeld op het idee dat witte mensen superieur zijn. Dat idee is zo oud en zo verweven met onze wereldgeschiedenis, dat het nog altijd alomtegenwoordig is in onze samenleving. Van mensen die vol overtuiging roepen dat alle Marokkanen crimineel zijn, tot goedwillende mensen die onwillekeurig hun tas even vastgrijpen als er een Antilliaanse jongen naast hen komt staan in de metro, tot structureel racisme waardoor mensen van kleur minder kansen krijgen in het onderwijs, op de werkvloer etc.
Onzin, Zwarte mensen of moslims kunnen zich ook superieur voelen en kunnen ook racistische denkbeelden hebben.
er.is.maar.1.Pino schreef op 08-08-2021 om 19:10:
[..]
Ik denk dat al het racisme is gebaseerd op vooroordelen en “gezochte/alternatieve feiten”, maar niet alle vooroordelen zijn racistisch.
Bijvoorbeeld het vooroordeel dat Surinamers altijd te laat zijn heeft volgens mij niet te maken met hun ras (want in Suriname zijn er veel “rassen”) maar met hun nationaliteit. Of dat Marokkanen altijd stelen, dat is discriminatie op basis van nationaliteit, niet op basis van ras. Dus in mijn definitie is dat geen racisme, wel discriminatie (obv nationaliteit).
Hmm.. ik vind vooroordelen eigenlijk toch iets anders dan racisme. Een vooroordeel vind ik minder sterk en iets dat bijgesteld kan worden.
Een vooroordeel is iets dat mensen denken en discriminatie en racisme gaat over gedrag en wat mensen doen.
Racisme is de opvatting dat mensen met een bepaalde kleur ‘beter’ zouden zijn dan mensen met een andere kleur.
Racisme vind ik sterker dan een vooroordeel. Racisme is een overtuiging en het idee dat het ene ras superieur is aan het andere. En belangrijk: het daarnaar handelen/uitsluiten/slechter behandelen op basis van die overtuiging.
‘Surinamers eten vaak roti’ vind ik dan eerder een vooroordeel/stereotypering en zelfs ‘Surinamers komen vaak te laat’ vind ik eerder een vooroordeel/stereotypering (hoewel dit laatste vooroordeel wel - zelfs onbewust - makkelijk zou kunnen leiden tot discriminatie of racisme).
Pas wanneer je eigen vooroordelen je gedrag gaan bepalen en je personen op basis van je vooroordeel anders behandelt of uitsluit wordt het discriminatie of racisme.
Julali schreef op 08-08-2021 om 19:51:
Laatst nog in een topic was iemand verrast omdat het gezin uit de straat met een migratie achtergrond een nieuwe auto voor de deur had staan.
Direct riep dat de vraag op waar ze dat van betalen. Die argwaan vind ik een vorm van discriminatie, want als de witte, heteroseksuele man een auto koopt zet niemand daar vraagtekens bij. Dat is normaal en hij zal wel een goede baan hebben.
Maar o wee als een vrouw, of iemand van kleur een nieuwe, dure auto koopt, dan worden er vragen gesteld en zijn de reacties heel anders. Die argwaan, dat is denk ik het voornaamste, dat je je altijd moet verantwoorden, omdat je niet tot de norm behoort.
Zeg gewoon dat je het over mij hebt. Ja dat vind ik raar ja. Ze eten van de voedselbank en wij helpen met gratis spullen ophalen. Dan mag ik dat raar vinden. Dat is geen discriminatie. Als diegene roze was geweest had ik het ook gezegd. Wat wil je hier nu mee? Kun je met niks beters komen? Oh nee wacht dat komt omdat je zoals je zelf aangaf uit een wat rijkere omgeving kwam. Dakloos in Nederland was ook niet voor te stellen.
Herfstappeltaart schreef op 08-08-2021 om 19:54:
[..]
Eens met je post, behalve de toevoeging van de vrouw. Volgens mij is er niemand meer die daar bij aankoop van een nieuwe dure auto vragen bij stelt.
Let op: zij wel
Miss-Pippi schreef op 08-08-2021 om 20:05:
[..]
Hmm.. ik vind vooroordelen eigenlijk toch iets anders dan racisme. Een vooroordeel vind ik minder sterk en iets dat bijgesteld kan worden.
Een vooroordeel is iets dat mensen denken en discriminatie en racisme gaat over gedrag en wat mensen doen.
(…)
Pas wanneer je eigen vooroordelen je gedrag gaan bepalen en je personen op basis van je vooroordeel anders behandelt of uitsluit wordt het discriminatie of racisme.
Oké, en even doordenkend over de twee termen die jij toevoegt aan de definitie “uitsluiting” en “gedrag”: zijn discriminerende uitlatingen op basis van ras dan racisme of niet?
Koralinde schreef op 08-08-2021 om 19:17:
Racisme is gestoeld op het idee dat witte mensen superieur zijn. Dat idee is zo oud en zo verweven met onze wereldgeschiedenis, dat het nog altijd alomtegenwoordig is in onze samenleving. Van mensen die vol overtuiging roepen dat alle Marokkanen crimineel zijn, tot goedwillende mensen die onwillekeurig hun tas even vastgrijpen als er een Antilliaanse jongen naast hen komt staan in de metro, tot structureel racisme waardoor mensen van kleur minder kansen krijgen in het onderwijs, op de werkvloer etc.
Exact.
Nose schreef op 08-08-2021 om 19:10:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Een ander kan het zo voelen maar dan hoeft het nog niet waar te zijn.
Maar het is inmiddels wel bewezen dat dit waar is en dat dit (nog steeds) bestaat. Óók in Nederland.
Daarvoor hoef je alleen maar naar de geschiedenis te kijken.
En recent is de toeslagenaffaire daar zelfs nog een voorbeeld van. En daarnaast: etnisch profileren door de politie, onderzoeken rondom sollicitaties met identieke cv’s (Nederlandse en Arabische naam), zwarte piet.
Muurbloem1985 schreef op 08-08-2021 om 20:01:
[..]
Onzin, Zwarte mensen of moslims kunnen zich ook superieur voelen en kunnen ook racistische denkbeelden hebben.
Zwarte mensen en moslims kunnen natuurlijk ook vooroordelen hebben en discrimineren. Ook zie je dat niet witte mensen vaak evengoed racistische denkbeelden internaliseren. (Denk maar aan die experimenten met poppen, waarbij zowel witte als zwarte kindjes aangeven dat de witte pop liever en slimmer is dan de zwarte pop.)
Dat neemt niet weg dat wij allen opgroeien in een wereld die uitgaat van witte superioriteit. Witte tieners die in Azië en Afrika zonder enige diploma's met kwetsbare kinderen gaan werken. Dat zou andersom nooit gebeuren. Niet witte mensen die te maken krijgen met discriminatie op de arbeidsmarkt, in het onderwijs, in het strafrechtsysteem. Witte landen die als eerste toegang hebben tot het vaccin. Medisch onderzoek dat altijd uitgaat van hoe ziektes zich uiten bij witte mensen. Het slavernij verleden, de koloniale geschiedenis. Het verschil tussen de (respectvolle) foto's bij nieuwsartikelen over rampen die witte mensen overkomen en de grafische foto's die erbij worden geplaatst als het mensen van kleur betreft.
Dat is allemaal racisme.
Miss-Pippi schreef op 08-08-2021 om 20:20:
[..]
Maar het is inmiddels wel bewezen dat dit waar is en dat dit (nog steeds) bestaat. Óók in Nederland.
Daarvoor hoef je alleen maar naar de geschiedenis te kijken.
En recent is de toeslagenaffaire daar zelfs nog een voorbeeld van. En daarnaast: etnisch profileren door de politie, onderzoeken rondom sollicitaties met identieke cv’s (Nederlandse en Arabische naam), zwarte piet.
Exact.
Herfstappeltaart schreef op 08-08-2021 om 19:21:
[..]
Ook een positief onderscheid kan een behoorlijk vooroordeel inhouden en volkomen onzin zijn.
Zwarte mensen hebben zo’n goed ritmegevoel en kunnen zo goed dansen. Op z’n minst een behoorlijk stereotype.
Toch leeft het andersom ook:”Witte Nederlanders zijn stijver in de heupen, die kunnen niet zo goed salsa dansen”.
Is dansen een kwestie van cultuur, gewoonte, aangeleerd gedrag? Dan kom je nog weg met bovenstaande opmerkingen. Beschouw je het als raciale aanleg, oei.
Koralinde schreef op 08-08-2021 om 19:17:
Racisme is gestoeld op het idee dat witte mensen superieur zijn. Dat idee is zo oud en zo verweven met onze wereldgeschiedenis, dat het nog altijd alomtegenwoordig is in onze samenleving. Van mensen die vol overtuiging roepen dat alle Marokkanen crimineel zijn, tot goedwillende mensen die onwillekeurig hun tas even vastgrijpen als er een Antilliaanse jongen naast hen komt staan in de metro, tot structureel racisme waardoor mensen van kleur minder kansen krijgen in het onderwijs, op de werkvloer etc.
Betekenis 'racisme'
Je hebt gezocht op het woord: racisme.
ra·cis·me (het; o)1opvatting dat mensen met een bepaalde huidskleur beter zouden zijn dan mensen met een andere kleur, gebruikt als rechtvaardiging om mensen met een andere kleur slecht te behandelen2discriminatie op grond van huidskleur; = rassendiscriminatie
Stukje uit de Dikke van Dale, wat je zegt over witte mensen mbt de betekenis klopt niet. Racisme is niet alleen voorbehouden van wit naar zwart/bruin/geel/oranje/paars/blauw, het kan richting alle kleuren vanaf elke kleur.
Vavoom schreef op 08-08-2021 om 20:27:
[..]
Betekenis 'racisme'
Je hebt gezocht op het woord: racisme.
ra·cis·me (het; o)1opvatting dat mensen met een bepaalde huidskleur beter zouden zijn dan mensen met een andere kleur, gebruikt als rechtvaardiging om mensen met een andere kleur slecht te behandelen2discriminatie op grond van huidskleur; = rassendiscriminatie
Stukje uit de Dikke van Dale, wat je zegt over witte mensen mbt de betekenis klopt niet. Racisme is niet alleen voorbehouden van wit naar zwart/bruin/geel/oranje/paars/blauw, het kan richting alle kleuren vanaf elke kleur.
Er zijn zeer veel definities in omloop, die van mij is ook veelvuldig in gebruik. Inhoudelijk heb ik hierboven al gereageerd.
Koralinde schreef op 08-08-2021 om 20:22:
[..]
Zwarte mensen en moslims kunnen natuurlijk ook vooroordelen hebben en discrimineren. Ook zie je dat niet witte mensen vaak evengoed racistische denkbeelden internaliseren. (Denk maar aan die experimenten met poppen, waarbij zowel witte als zwarte kindjes aangeven dat de witte pop liever en slimmer is dan de zwarte pop.)
Dat neemt niet weg dat wij allen opgroeien in een wereld die uitgaat van witte superioriteit. Witte tieners die in Azië en Afrika zonder enige diploma's met kwetsbare kinderen gaan werken. Dat zou andersom nooit gebeuren. Niet witte mensen die te maken krijgen met discriminatie op de arbeidsmarkt, in het onderwijs, in het strafrechtsysteem. Witte landen die als eerste toegang hebben tot het vaccin. Medisch onderzoek dat altijd uitgaat van hoe ziektes zich uiten bij witte mensen. Het slavernij verleden, de koloniale geschiedenis. Het verschil tussen de (respectvolle) foto's bij nieuwsartikelen over rampen die witte mensen overkomen en de grafische foto's die erbij worden geplaatst als het mensen van kleur betreft.
Dat is allemaal racisme.
Dat als ik het goed begrijp vind jij dat blanke mensen die zwarte mensen in Afrika helpen racisme?
Muurbloem1985 schreef op 08-08-2021 om 20:32:
[..]
Dat als ik het goed begrijp vind jij dat blanke mensen die zwarte mensen in Afrika helpen racisme?
als je het niet wil begrijpen kun je dat ook gewoon zeggen hoor