Vrouwen eisen de nacht/dag terug
Veertig jaar geleden liepen we al met spandoeken 'Vrouwen eisen de straat terug (en de rest)'. En plakten we affiches. Ik heb er zelfs nog even voor in de cel gezeten (alleen politiebureau hoor, kreeg wel een boete later) Nu is er weer een grote golf verontwaardiging n.a.v. de moord op Lisa en het hoge aantal femicide (moord op vrouwen na mishandeling/stalking) in Nederland. (Elke acht dagen wordt er een vrouw vermoord).
Maar na 40 jaar strijd voeren voor veiligheid van vrouwen ben ik ook niet optimisch. Ik vind het prima dat er actie wordt ondernomen maar ik heb in die tijd weinig zien veranderen. Ik zou niet graag zien dat er voor de generaties na mij ook weer niets verandert. Wat moet er volgens jullie gebeuren?
Loezzie schreef op 25-08-2025 om 21:41:
ik zou willen dat mensen en dan vooral mannen elkaar gaan aanspreken op vrouwonvriendelijk gedrag en het niet weg wuiven met 'grapje" of " zo is diegene nou eenmaal'
Als vrouw moeten uitleggen waarom opmerkingen of gedrag niet door de beugel kan voelt voor mij onveilig als anderen het 'gedrag' accepteren.
Sinds me-too spreek ik bekende mannen aan op hun gedrag als dat niet door de beugel kan.
Ik ben bijna 60 en wordt in het openbaar niet meer nagefloten en geen man meer die mij lekker ding noemt bij wijze van grapje. Als ik nu nog 20 zou zijn dan zou ik er wat van zeggen. We hebben het te lang gedoogd als vrouwen en dat moet stoppen. Niet op termijn maar nu! Nu meteen, zodat mijn dochter die morgen begeleider is op de intreeweek zich veilig voelt in de stad en naar huis kan komen zonder angst. Dat wij als gezin (vader moeder en broer) niet op de waakvlam liggen en een zucht van verlichting slaken als ze veilig binnen is. Dat ze niet belt om een begeleider om vanaf het station naar huis te fietsen en haar vader er dus niet om 23.00 uur nog uit hoeft om te zorgen DAT ze veilig thuis komt maar dat de mannen op straat uitstralen dat ze als jonge vrouw niets te vrezen heeft.
Links gilt dat het een mannenprobleem Is
Rechts roept dat het door de vluchtelingen komt
wat ik mis in de discussie dat het voor mannen nu ook niet bepaald veilig is. Mijn broertje (1,95mt) is midden in de nacht toen hij naar huis ging zomaar in elkaar getrapt door vier mannen.
en met zeer grote regelmaat verpleeg ik mannen die door zinloos geweld in elkaar geslagen zijn snachts.
Met leuzen als ‘wij willen de nacht terug’ lijken we te claimen dat vrouwen de enige slachtoffers zijn, maar al sinds mensenheugen is er ernstig geweld
ik zou overigens wel groot voorstander zijn van veel sneller berechten en veel hogere straffen. En wat mij betreft overal cameratoezicht. Dan maar big brother
Ik heb jaren bij Blijf van mijn lijf gewerkt dus over de aanpak van femicide heb ik wel een mening, ik zou me kunnen voorstellen dat er dit zou kunnen gebeuren: 1. verplicht elke politiecorps met sash lijst (assesment hoeveel gevaar iemand loopt bij huiselijk geweld) te werken 2, wijs één politie-ambtenaar aan waarbij alles van een betreffende zaak aan per bureau. Ook dingen van het OM en VT etc. Dus niet meer van het kastje naar de muur 3. Leidt psychologisch onderlegde deskundigen op die kunnen inschatten in hoeverre er sprak is van coercive control/ intiem geweld in bepaalde situaties. Mensen die ingeschakeld kunnen worden door VT, OM en politie 4. Bied mensen die al als slachtoffer te maken hebben met huiselijk geweld een cursus over trauma bonding aan (traumabonding is hechting sterker dan liefde maar is in feite verslaving) na drie keer aangifte: verplicht volgen. 5. Houd veel eerder en strenger stop gesprekken met vermeende daders 6. Geef voorlichting op scholen en in media over dit fenomeen. 7. overweeg een ander vervolgingsbeleid.
Ik vraag me af of strenger straffen bij verkrachting niet averechts werkt: mannen die wel weg denken te kunnen komen met moord en liever hun slachtoffer doden dan gepakt worden via een aangifte.
En ja natuurlijk moet er iets gebeuren inzake de aanpak van het vrouwbeeld van velen. Zolang men misogyne porno gedoogd, zolang studentencorpsen niet vervolgd worden als ze zeggen dat vrouwen 'sperma emmers zijn wier nekken moeten worden gebroken' is er in mijn mening iets niet in orde in de samenleving.
En ja voor mannen is het ook onveilig op straat. Maar door wie worden die aangevallen? Door andere mannen, toch?
absor schreef op 25-08-2025 om 22:16:
Links gilt dat het een mannenprobleem Is
Rechts roept dat het door de vluchtelingen komt
wat ik mis in de discussie dat het voor mannen nu ook niet bepaald veilig is. Mijn broertje (1,95mt) is midden in de nacht toen hij naar huis ging zomaar in elkaar getrapt door vier mannen.
en met zeer grote regelmaat verpleeg ik mannen die door zinloos geweld in elkaar geslagen zijn snachts.
Met leuzen als ‘wij willen de nacht terug’ lijken we te claimen dat vrouwen de enige slachtoffers zijn, maar al sinds mensenheugen is er ernstig geweld
ik zou overigens wel groot voorstander zijn van veel sneller berechten en veel hogere straffen. En wat mij betreft overal cameratoezicht. Dan maar big brother
De reden dat in Nederland zo'n hoog femicidecijfer is (we staan in de top drie van Europa) is juist de genderneutrale aanpak. Alth, ans een van de redenen. Mannen komen bij moord veelal om het leven in het criminele circuit, een occupational hazard dus, vrouwen komen om in een relatie, beiden voornamelijk door toedoen van een mannelijke dader. Als je erbij gaat halen: ja maar mannen en jongens lopen ook gevaar, dan heb je geen ongelijk maar wordt de specifieke dynamiek van geweld tegen vrouwen niet onderkend waardoor er meer vrouwelijke slachtoffers blijven vallen (er komen meer vrouwen door femicide om het leven dan mensen in de georganiseerde misdaad).
Waarbij ik niet zeg dat geweld tegen jongens en mannen genegeerd moet worden. Maar dat is een andere dynamiek en moet ook anders aangepakt worden. Het blijkt dat de politie wel actie onderneemt bij crimineel geweld maar veel minder bij seksueel en huiselijk geweld, dat vindt met 'niet sexy'. Aldus de podcast van Saskia Belleman
Lexus schreef op 25-08-2025 om 22:23:
Ik heb jaren bij Blijf van mijn lijf gewerkt dus over de aanpak van femicide heb ik wel een mening, ik zou me kunnen voorstellen dat er dit zou kunnen gebeuren: 1. verplicht elke politiecorps met sash lijst (assesment hoeveel gevaar iemand loopt bij huiselijk geweld) te werken 2, wijs één politie-ambtenaar aan waarbij alles van een betreffende zaak aan per bureau. Ook dingen van het OM en VT etc. Dus niet meer van het kastje naar de muur 3. Leidt psychologisch onderlegde deskundigen op die kunnen inschatten in hoeverre er sprak is van coercive control/ intiem geweld in bepaalde situaties. Mensen die ingeschakeld kunnen worden door VT, OM en politie 4. Bied mensen die al als slachtoffer te maken hebben met huiselijk geweld een cursus over trauma bonding aan (traumabonding is hechting sterker dan liefde maar is in feite verslaving) na drie keer aangifte: verplicht volgen. 5. Houd veel eerder en strenger stop gesprekken met vermeende daders 6. Geef voorlichting op scholen en in media over dit fenomeen. 7. overweeg een ander vervolgingsbeleid.
Ik vraag me af of strenger straffen bij verkrachting niet averechts werkt: mannen die wel weg denken te kunnen komen met moord en liever hun slachtoffer doden dan gepakt worden via een aangifte.
En ja natuurlijk moet er iets gebeuren inzake de aanpak van het vrouwbeeld van velen. Zolang men misogyne porno gedoogd, zolang studentencorpsen niet vervolgd worden als ze zeggen dat vrouwen 'sperma emmers zijn wier nekken moeten worden gebroken' is er in mijn mening iets niet in orde in de samenleving.
En ja voor mannen is het ook onveilig op straat. Maar door wie worden die aangevallen? Door andere mannen, toch?
Ziet er goed uit Lexus!
Ben het grotendeels met je eens.
Maar zie het zelf maar deels als een mannenprobleem. Ik ben zelf ook te grazen genomen door een groepje meiden. Ok, vaker problemen gehad met mannen, dat wel. Maar ook veel te maken gehad met wegkijkers, en dat waren evenveel vrouwen als mannen. Ook vaker gehoord dat meisjes/vrouwen zich in laten zetten om weer vrouwen in de val te laten lopen. Dat gebeurt misschien veelal op initiatief van mannen, dat weet ik niet zo goed.
In ieder geval ken ik zelf meer vrouwen waar ik echt een beetje bang voor ben (ik zou er echt geen ruzie mee willen krijgen) dan mannen. Dat heeft er misschien mee te maken dat ik veelal vrouwelijke collega’s heb.
Ies schreef op 25-08-2025 om 22:34:
[..]
Ziet er goed uit Lexus!
Ben het grotendeels met je eens.
Maar zie het zelf maar deels als een mannenprobleem. Ik ben zelf ook te grazen genomen door een groepje meiden. Ok, vaker problemen gehad met mannen, dat wel. Maar ook veel te maken gehad met wegkijkers, en dat waren evenveel vrouwen als mannen. Ook vaker gehoord dat meisjes/vrouwen zich in laten zetten om weer vrouwen in de val te laten lopen. Dat gebeurt misschien veelal op initiatief van mannen, dat weet ik niet zo goed.
In ieder geval ken ik zelf meer vrouwen waar ik echt een beetje bang voor ben (ik zou er echt geen ruzie mee willen krijgen) dan mannen. Dat heeft er misschien mee te maken dat ik veelal vrouwelijke collega’s heb.
Ik beweer ook niet dat vrouwen engelen zijn hoor. Maar de cijfers liegen er niet om: meer dan 90% van het geweld wordt door mannen gepleegd. Ik begrijp ook niet zo goed waarom er altijd maar weer bij wordt gehaald 'ja maar vrouwen...' Nee natuurlijk zijn er bitches, vrouwen zijn mensen. Maar ze doden dus vrij weinig hun partner, plegen weinig huiselijk geweld (en nee dat komt niet doordat mannen er niet voor uit durven komen) en verkrachten ook veel minder dan mannen. Vrouwen kunnen manipulatieve krengen zijn, ik weet het. Mag het nu eens gaan over al die vrouwen die gedood zijn door een man? De cijfers zijn echt niet 50/50%. En het is argumentatief naar mijn mening niet geloofwaardig om een klein beetje met heel veel te vergelijken en te doen alsof het hetzelfde is.
Feles schreef op 25-08-2025 om 21:48:
[..]
Mee eens! Maar ook die nare manosphere online. Maar hoe pak je dat aan?
Naast de opvoeding, ook dit! Heb je als ouders je zonen naar eer en geweten opgevoed, komen ze tijdens schermtijd de manosphere tegen. Kan je het wel over hebben, maar als hun vrienden ook in die online omgeving zitten, is het hard vechten voor ouders.
Auwereel schreef op 26-08-2025 om 07:47:
[..]
Naast de opvoeding, ook dit! Heb je als ouders je zonen naar eer en geweten opgevoed, komen ze tijdens schermtijd de manosphere tegen. Kan je het wel over hebben, maar als hun vrienden ook in die online omgeving zitten, is het hard vechten voor ouders.
Ten tijde van me-too en later de schandalen bij TVOH hebben we hier aan tafel heel veel over gepraat. Zoon was toen 12. Ik heb ook vrij expliciet verteld wat mij is aangedaan in eerdere jaren toen ik tussen de 12 en bijna 30 was.
Ik ben er best trots op, mijn zoon probeert meisjes zich veilig te laten voelen. In de openbare ruimte maar ook in de klas. Hij spreekt klasgenoten aan als die wel uit de bocht vliegen. Dat wordt door die jongens af en toe niet gewaardeerd. Ze hebben hem de bijnaam "opa die het beter weet" gegeven. Ik heb niet het gevoel dat ik hard heb moeten vechten maar ik kan mij voorstellen dat het voor ouders van jongens die wel in die manosphere zitten wel hard vechten is. Helaas vraag ik mij wel af of zij dat zuiden en doen. Er zijn helaas nog best veel mensen die als man nog steeds vinden dat het maar grapjes zijn en dat vrouwen daar tegen moeten kunnen en vrouwen die dat goedpraten en weglachen.
Moet straks naar een bejaardenverjaardag waar de tantes de flauwe grappen van hun mannen geweldig vinden. En als het gesprek op Lisa komt dan zullen zij vol overtuiging zeggen dat ze daar niet op dat tijdstip alleen had moeten fietsen. Jammer voor de jarige maar dan doe ik mijn zegje.
Het is lastig op precies te duiden waar het probleem zit. En dat is misschien wel net de essentie. Vrouwen worden nog steeds op meerdere gebieden anders behandeld dan mannen. Kijk naar de gezondheidszorg, kijk naar de loonkloof. Dit jaar valt equal pay day geloof ik op 24 november.
Ik geloof er in dat we ons geluid moeten laten horen, steeds weer. Niet met het idee dat wij dit jaar alles en iedereen kunnen veranderen, maar niets doen is ook geen optie. Een cultuuromslag duurt lang en gaat vaak met golfbewegingen, maar uiteindelijk schuiven we wel op.
Ik ben blij dat de dolle mina's weer terug zijn, als je ziet hoeveel er in kranten en in het nieuws wordt gesproken over hun onderwerpen. Natuurlijk wekt dat ook weer tegenreacties op, maar het wordt wel gehoord.
En wat betreft de actie Wij eisen de nacht weer op, natuurlijk betekent die niet dat de nacht dan niet meer van anderen is. Maar in elk geval ook weer van vrouwen.
Enne Lexus, ik raak ook wel eens ontmoedigd, maar als ik kijk naar wat mijn moeder allemaal kon doen en hoe ik er vandaag voor sta, zie ik wel degelijk vooruitgang! En de strijdlust van zoveel jongere vrouwen (en mannen) geeft me moed voor de toekomst.
Ik ben geen spandoekmens dus ik zie me niet lopen daar.
Kennelijk hebben sommige mensen een primitieve manier van naar de samenleving kijken en dat moet eruit.
- Je kan dat proberen te fixen (moeilijk want dat zit er al van jongs af aan in en die persoon zoekt alleen maar steeds weer een uitlaatklep en gaat niet plotseling voortaan in plaats daarvan pimpampetten terwijl hij zich juist zo goed voelde als hij vrouwen in elkaar sloeg)
- Je kan ook niets doen
- Je kan niets doen en de gevangenissen uitbreiden maar ten koste van wat? Defensie? Dan kan je je nergens meer tegen weren en ben je verloren
- Je kan een risicoprofiel opstellen en daarnaar preventief handelen. Maar ik denk dat je dan de wet moet veranderen want je kan niet zomaar iemand gaan scannen en die dan maar gaan opsluiten.
Autochtone mannen hebben voornamelijk andere uitlaatkleppen: matten op de voetbaltribune en daarbuiten, onaardige teksten roepen in groepsverband.
Natuurlijk zitten daar ook types onder die hun vrouw opsluiten en kleineren of af en toe een vuistslag verkopen, maar dat gaat toch gepaard met het gevoel dat dan niet zo deugt. Hij zal eerder de psych gaan raadplegen en niet de vrouw de schuld geven, zegmaar.
Carrières en grote auto's zijn toch ook wel begeerde doelen die anderen vertellen dat je wat voorstelt. Heimelijk en onbedoeld gaat dat toch wel vaak ten koste van de carrière van de vrouw want niet iedereen kan dezelfde job krijgen.
Dit zijn ook het type mannen waarmee de emancipatie en het socialisme groot zijn geworden; ze waren toegankelijk daarvoor.
absor schreef op 25-08-2025 om 22:16:
Links gilt dat het een mannenprobleem Is
Rechts roept dat het door de vluchtelingen komt
wat ik mis in de discussie dat het voor mannen nu ook niet bepaald veilig is. Mijn broertje (1,95mt) is midden in de nacht toen hij naar huis ging zomaar in elkaar getrapt door vier mannen.
en met zeer grote regelmaat verpleeg ik mannen die door zinloos geweld in elkaar geslagen zijn snachts.
Met leuzen als ‘wij willen de nacht terug’ lijken we te claimen dat vrouwen de enige slachtoffers zijn, maar al sinds mensenheugen is er ernstig geweld
ik zou overigens wel groot voorstander zijn van veel sneller berechten en veel hogere straffen. En wat mij betreft overal cameratoezicht. Dan maar big brother
Eens, mannen worden ook nog steeds het vaakst slachtoffer van geweldsdelicten als moord en doodslag. Er moet wat mij betreft een algemene campagne komen, voor zowel mannen als vrouwen. Want dit is geen probleem dat alleen vrouwen aan gaat, dit gaat mensen aan. In alle vormen en maten. En daar moeten we ons op richten, niet op het geslacht maar op het algemene probleem van geweldsincidenten die op straat (of waar dan ook eigenlijk) plaats vinden.
En eens dat er veel hogere straffen moeten worden gegeven!
Lexus schreef op 25-08-2025 om 22:34:
[..]
De reden dat in Nederland zo'n hoog femicidecijfer is (we staan in de top drie van Europa) is juist de genderneutrale aanpak. Alth, ans een van de redenen. Mannen komen bij moord veelal om het leven in het criminele circuit, een occupational hazard dus, vrouwen komen om in een relatie, beiden voornamelijk door toedoen van een mannelijke dader. Als je erbij gaat halen: ja maar mannen en jongens lopen ook gevaar, dan heb je geen ongelijk maar wordt de specifieke dynamiek van geweld tegen vrouwen niet onderkend waardoor er meer vrouwelijke slachtoffers blijven vallen (er komen meer vrouwen door femicide om het leven dan mensen in de georganiseerde misdaad).
Waarbij ik niet zeg dat geweld tegen jongens en mannen genegeerd moet worden. Maar dat is een andere dynamiek en moet ook anders aangepakt worden. Het blijkt dat de politie wel actie onderneemt bij crimineel geweld maar veel minder bij seksueel en huiselijk geweld, dat vindt met 'niet sexy'. Aldus de podcast van Saskia Belleman
Bij huiselijk geweld is de dader even vaak een vrouw als een man. Ik vind dit wel een interessant stuk daarover. Vooral ook dat vrouwen er blijkbaar makkelijker mee weg komen ook.
https://www.socialevraagstukken.nl/vrouwen-plegen-even-vaak-huiselijk-geweld-als-mannen/
Castreer die mannen die zich misdragen gewoon. Ben je er gelijk vanaf.
BlairW schreef op 26-08-2025 om 14:47:
[..]
Eens, mannen worden ook nog steeds het vaakst slachtoffer van geweldsdelicten als moord en doodslag. Er moet wat mij betreft een algemene campagne komen, voor zowel mannen als vrouwen. Want dit is geen probleem dat alleen vrouwen aan gaat, dit gaat mensen aan. In alle vormen en maten. En daar moeten we ons op richten, niet op het geslacht maar op het algemene probleem van geweldsincidenten die op straat (of waar dan ook eigenlijk) plaats vinden.
En eens dat er veel hogere straffen moeten worden gegeven!
En hoeveel vrouwen vallen mannen aan? Mannen zijn de daders! Doe dan wat aan het probleem!