Vrouwen eisen de nacht/dag terug
Veertig jaar geleden liepen we al met spandoeken 'Vrouwen eisen de straat terug (en de rest)'. En plakten we affiches. Ik heb er zelfs nog even voor in de cel gezeten (alleen politiebureau hoor, kreeg wel een boete later) Nu is er weer een grote golf verontwaardiging n.a.v. de moord op Lisa en het hoge aantal femicide (moord op vrouwen na mishandeling/stalking) in Nederland. (Elke acht dagen wordt er een vrouw vermoord).
Maar na 40 jaar strijd voeren voor veiligheid van vrouwen ben ik ook niet optimisch. Ik vind het prima dat er actie wordt ondernomen maar ik heb in die tijd weinig zien veranderen. Ik zou niet graag zien dat er voor de generaties na mij ook weer niets verandert. Wat moet er volgens jullie gebeuren?
https://nos.nl/artikel/2580774-dolle-mina-s-melden-ongewenst-gedrag-bij-marsen-en-roepen-mensen-op-zich-te-melden
Zelfs bij de protesten dit weekend gebeurde er vanalles
Friezinnetje schreef op 01-09-2025 om 21:22:
https://nos.nl/artikel/2580774-dolle-mina-s-melden-ongewenst-gedrag-bij-marsen-en-roepen-mensen-op-zich-te-melden
Zelfs bij de protesten dit weekend gebeurde er vanalles
Ik las het ook en vind het echt onbegrijpelijk. Ik vind het jammer dat er wat achtergrond ontbreekt. Waren dit een soort georganiseerde tegen protesten? Was dit georganiseerd en zo ja uit welke hoek komt dit dan? Ik vind het echt onvoorstelbaar dat er dus mensen zijn die menen vrouwen lastig te moeten vallen juist op het moment dat zij duidelijk maken dat het niet ok is dat zij lastig gevallen worden. Wat zijn dit voor mensen?! En dan ook nog eens in zoveel steden. Het impliceert bijna een vorm van groepsgewijs en georganiseerd, maar dat je vrouwen lastig valt lijkt me niet echt iets om aan de grote klok te hangen. Maar het lijkt er nu dus verdacht veel op dat er een groep mannen is die zich hier helemaal niet voor schaamt. Noem mij naïef, maar ik kon mij dit niet voorstellen tot ik het las. Ik dacht echt dat vrouwen aanranden en lastigvallen iets was van mannen die gewoon niet begrepen dat vrouwen dat niet fijn vinden, of hun driften niet kunnen onderdrukken en het stiekem op een verlaten plek doen. Niet iets waar je massaal voor uitkomt alsof het de normaalste zaak van de wereld is om op te komen voor je recht om vrouwen te misbruiken. Bah!
Jillz schreef op 01-09-2025 om 22:04:
[..]
Ik las het ook en vind het echt onbegrijpelijk. Ik vind het jammer dat er wat achtergrond ontbreekt. Waren dit een soort georganiseerde tegen protesten? Was dit georganiseerd en zo ja uit welke hoek komt dit dan? Ik vind het echt onvoorstelbaar dat er dus mensen zijn die menen vrouwen lastig te moeten vallen juist op het moment dat zij duidelijk maken dat het niet ok is dat zij lastig gevallen worden. Wat zijn dit voor mensen?! En dan ook nog eens in zoveel steden. Het impliceert bijna een vorm van groepsgewijs en georganiseerd, maar dat je vrouwen lastig valt lijkt me niet echt iets om aan de grote klok te hangen. Maar het lijkt er nu dus verdacht veel op dat er een groep mannen is die zich hier helemaal niet voor schaamt. Noem mij naïef, maar ik kon mij dit niet voorstellen tot ik het las. Ik dacht echt dat vrouwen aanranden en lastigvallen iets was van mannen die gewoon niet begrepen dat vrouwen dat niet fijn vinden, of hun driften niet kunnen onderdrukken en het stiekem op een verlaten plek doen. Niet iets waar je massaal voor uitkomt alsof het de normaalste zaak van de wereld is om op te komen voor je recht om vrouwen te misbruiken. Bah!
Ja, zoiets dacht ik ook. Eenlingen die mentaal niet in orde zijn.
Met daarnaast jongeren die zich sterker voelen in groepen om stomme dingen te doen.
Maar deze aanvallen zijn 100% een gebrek aan respect en provocerend.
Jillz schreef op 01-09-2025 om 22:04:
[..]
Ik las het ook en vind het echt onbegrijpelijk. Ik vind het jammer dat er wat achtergrond ontbreekt. Waren dit een soort georganiseerde tegen protesten? Was dit georganiseerd en zo ja uit welke hoek komt dit dan? Ik vind het echt onvoorstelbaar dat er dus mensen zijn die menen vrouwen lastig te moeten vallen juist op het moment dat zij duidelijk maken dat het niet ok is dat zij lastig gevallen worden. Wat zijn dit voor mensen?! En dan ook nog eens in zoveel steden. Het impliceert bijna een vorm van groepsgewijs en georganiseerd, maar dat je vrouwen lastig valt lijkt me niet echt iets om aan de grote klok te hangen. Maar het lijkt er nu dus verdacht veel op dat er een groep mannen is die zich hier helemaal niet voor schaamt. Noem mij naïef, maar ik kon mij dit niet voorstellen tot ik het las. Ik dacht echt dat vrouwen aanranden en lastigvallen iets was van mannen die gewoon niet begrepen dat vrouwen dat niet fijn vinden, of hun driften niet kunnen onderdrukken en het stiekem op een verlaten plek doen. Niet iets waar je massaal voor uitkomt alsof het de normaalste zaak van de wereld is om op te komen voor je recht om vrouwen te misbruiken. Bah!
Ja maar... als studentencorpsen mogen zeggen dat vrouwen sperma-emmers en hoeren zijn wier nekken moeten worden gebroken om je l%l er in te stoppen, zo lang de halve natie lacht om een verhaal dat vrouwen met een kaars verkracht werden, zolang er zoveel vrouwenhatende porno en lockerroompraat is... elke 8 dagen een vrouw vermoord wordt door een partner... kunnen we toch moeilijk verwachten dat er geen groepen rellende (jonge) mannen zijn die deze privileges komen verdedigen op het moment dat vrouwen dit aan de kaak stellen? Ze hoeven niet eens een vergadering te beleggen en notulen uit te delen van hoe gaan we het aanpakken. Ze komen al bij elkaar in kroegen, sportclubs en op straat en doen het misschien niet eens omdat ze zulke klootzakken zijn die vrouwen haten maar om de broederband te verstevigen: "kijk eens hoe stoer ik ben, die stomme K*twijven moeten hun smoel houden'. Dat wordt als iets heel onschuldigs gezien. Terwijl het thuis dan lieve zonen en vriendjes kunnen zijn. Aan deze aanvallen op grote schaal zie je hoe systemisch seksisme is.
Lexus schreef op 02-09-2025 om 11:53:
[..]
Ja maar... als studentencorpsen mogen zeggen dat vrouwen sperma-emmers en hoeren zijn wier nekken moeten worden gebroken om je l%l er in te stoppen, zo lang de halve natie lacht om een verhaal dat vrouwen met een kaars verkracht werden, zolang er zoveel vrouwenhatende porno en lockerroompraat is... elke 8 dagen een vrouw vermoord wordt door een partner... kunnen we toch moeilijk verwachten dat er geen groepen rellende (jonge) mannen zijn die deze privileges komen verdedigen op het moment dat vrouwen dit aan de kaak stellen? Ze hoeven niet eens een vergadering te beleggen en notulen uit te delen van hoe gaan we het aanpakken. Ze komen al bij elkaar in kroegen, sportclubs en op straat en doen het misschien niet eens omdat ze zulke klootzakken zijn die vrouwen haten maar om de broederband te verstevigen: "kijk eens hoe stoer ik ben, die stomme K*twijven moeten hun smoel houden'. Dat wordt als iets heel onschuldigs gezien. Terwijl het thuis dan lieve zonen en vriendjes kunnen zijn. Aan deze aanvallen op grote schaal zie je hoe systemisch seksisme is.
Ik had de verwachting wel dat ook mannen die vrouwen sperma emmers noemen op een paar uitzondering na niet ok zijn met het aanranden van een vrouw. Waarmee ik dat eerste zeker wel veroordeel. Omdat ik vrees dat er in zo'n groep heus een paar mannen zijn die dat als een aanmoediging ervaren om wel vrouwen te misbruiken. Maar ik had echt nog te overtuiging dat dat de uitzonderingen zijn. Dat de grote gemene deler toch denkt hè het was een grapje hoor! Je blijft van vrouwen af. Of ze genoeg doen om het tegen te houden is de vraag. Maar ik had niet het idee dat ze op de barricade zouden springen om te eisen dat vrouwen zich gaan gedragen als gewillige sperma emmers. Ik ben benieuwd of er nog wat naar buiten komt over de achtergrond van deze belagingen.
Jillz schreef op 02-09-2025 om 12:45:
[..]
Ik had de verwachting wel dat ook mannen die vrouwen sperma emmers noemen op een paar uitzondering na niet ok zijn met het aanranden van een vrouw. Waarmee ik dat eerste zeker wel veroordeel. Omdat ik vrees dat er in zo'n groep heus een paar mannen zijn die dat als een aanmoediging ervaren om wel vrouwen te misbruiken. Maar ik had echt nog te overtuiging dat dat de uitzonderingen zijn. Dat de grote gemene deler toch denkt hè het was een grapje hoor! Je blijft van vrouwen af. Of ze genoeg doen om het tegen te houden is de vraag. Maar ik had niet het idee dat ze op de barricade zouden springen om te eisen dat vrouwen zich gaan gedragen als gewillige sperma emmers. Ik ben benieuwd of er nog wat naar buiten komt over de achtergrond van deze belagingen.
Ja ik begrijp je, ik vermoed ook dat de meeste van die mannen zullen zeggen 'je blijft van vrouwen af'. Zeker van hun zus, hun moeder, hun dochter en hun vrouw. Maar er is een onderlaag van seksisme die ook door hen gedragen wordt. Ik denk dat veel van dit soort gedrag komt uit een 'bros before hos" mentaliteit, groepsgedrag zogezegd. Grapjes zijn nooit zomaar grapjes, zeker niet als ze gemaakt worden door degenen die de macht hebben over een andere groep of in de meerderheid zijn. Zo werden er ooit (en misschien nog) door racisten grapjes gemaakt over mensen van kleur en door macho's over homo's. Ik denk ook dat als het over de belagers gaat, dat men niet eens een profiel gaat vermelden. Behalve als het een groep is die toch al niet publiekelijk gewaardeerd wordt zoals motorclubs of mannen van Noord Afrikaanse afkomst. Gaat het om de 'gewone' Nederlander, dan zal de achtergrond niet benadrukt worden.
Toen wij ooit, 40 jaar geleden actie voerden met als motto 'Vrouwen eisen de straat terug' werden wij ook ernstig fysiek bedreigd, kregen we geen politie bescherming en werden wij later opgepakt voor verstoring van de openbare orde. Niet de bedreigers Op het politiebureau werden we seksueel lastig gevallen. Wat dat betreft is er misschien iets verbeterd: het is iig wat minder not done je als ambtenaar in functie zo te gedragen.
Het voorbeeld met de kaars en de sperma emmers maakt dat ik een nieuwe zin wil toevoegen; ik wil de lach terug.
Ik wil niet dat de man die op tv toegeeft een vrouw verkracht te hebben wordt toegelachen en als nationaal orakel wordt verdedigd. Ik wil niet dat studenten vrouwen sperma Emmers kunnen noemen en dan ‘grapje moet toch kunnen’.
Ik wil de lach terug. Grappen maak je niet ten koste van een ander. Maak jezelf maar belachelijk, dan mag je lachen. Niet die ander als minderwaardig wegzetten. Dat hoeft niet in een wet of als regel, maar doordat wij dat afdwingen en corrigeren. De eeuwenoude ‘wenkbrauw optrek’ als iemand weer zoiets zegt; goh Johan, dat is erg onbeschoft wat je daar zegt. Ik dacht dat je beter was opgevoed.
Biebel schreef op 02-09-2025 om 14:10:
Het voorbeeld met de kaars en de sperma emmers maakt dat ik een nieuwe zin wil toevoegen; ik wil de lach terug.
Ik wil niet dat de man die op tv toegeeft een vrouw verkracht te hebben wordt toegelachen en als nationaal orakel wordt verdedigd. Ik wil niet dat studenten vrouwen sperma Emmers kunnen noemen en dan ‘grapje moet toch kunnen’.
Ik wil de lach terug. Grappen maak je niet ten koste van een ander. Maak jezelf maar belachelijk, dan mag je lachen. Niet die ander als minderwaardig wegzetten. Dat hoeft niet in een wet of als regel, maar doordat wij dat afdwingen en corrigeren. De eeuwenoude ‘wenkbrauw optrek’ als iemand weer zoiets zegt; goh Johan, dat is erg onbeschoft wat je daar zegt. Ik dacht dat je beter was opgevoed.
Ja sterk, het is natuurlijk waar programma's als VI in grossieren. Ik denk dat er winst te behalen is door de vrouwen die naast de man zit mee te lachen er op te wijzen, dit is gewoon onbeschoft. Zij willen ws ook niet dat zulke 'grapjes' over hun dochter gemaakt wordt maar ze zien ook dat hun man echt niet zo'n seksistische klootzak is in het dagelijks 'gebruik'. Gewoon niet mee lachen of inderdaad de wenkbrauw optrekken, zo van 'joh, vind jij dit leuk?" kan al veel bewerkstelligen denk ik
Lexus schreef op 02-09-2025 om 13:44:
[..]
Ja ik begrijp je, ik vermoed ook dat de meeste van die mannen zullen zeggen 'je blijft van vrouwen af'. Zeker van hun zus, hun moeder, hun dochter en hun vrouw. Maar er is een onderlaag van seksisme die ook door hen gedragen wordt. Ik denk dat veel van dit soort gedrag komt uit een 'bros before hos" mentaliteit, groepsgedrag zogezegd. Grapjes zijn nooit zomaar grapjes, zeker niet als ze gemaakt worden door degenen die de macht hebben over een andere groep of in de meerderheid zijn. Zo werden er ooit (en misschien nog) door racisten grapjes gemaakt over mensen van kleur en door macho's over homo's. Ik denk ook dat als het over de belagers gaat, dat men niet eens een profiel gaat vermelden. Behalve als het een groep is die toch al niet publiekelijk gewaardeerd wordt zoals motorclubs of mannen van Noord Afrikaanse afkomst. Gaat het om de 'gewone' Nederlander, dan zal de achtergrond niet benadrukt worden.
Toen wij ooit, 40 jaar geleden actie voerden met als motto 'Vrouwen eisen de straat terug' werden wij ook ernstig fysiek bedreigd, kregen we geen politie bescherming en werden wij later opgepakt voor verstoring van de openbare orde. Niet de bedreigers Op het politiebureau werden we seksueel lastig gevallen. Wat dat betreft is er misschien iets verbeterd: het is iig wat minder not done je als ambtenaar in functie zo te gedragen.
Dat vind ik dus echt een gemiste kans van de pers. Want juist als het blanke hoog opgeleide mannen zijn, zou het goed zijn om te vermelden. Dat opent dan ook misschien de ogen van mannen dat het altijd mannen zijn die in het geheel niet op hen lijken. Waardoor ze zich nog minder betrokken voelen bij het probleem.
Jillz schreef op 02-09-2025 om 20:02:
[..]
Dat vind ik dus echt een gemiste kans van de pers. Want juist als het blanke hoog opgeleide mannen zijn, zou het goed zijn om te vermelden. Dat opent dan ook misschien de ogen van mannen dat het altijd mannen zijn die in het geheel niet op hen lijken. Waardoor ze zich nog minder betrokken voelen bij het probleem.
Nou de pers weet natuurlijk pas wat de identiteit is als verdachten veroordeelden worden. Maar dan nog inderdaad. Deskundigen als Saskia Belleman en Renee Römkes vermelden bijvoorbeeld bij stalking, mishandeling en femicide wel dat het in alle lagen van de bevolking voorkomt. Andere media zijn daar selectiever in.
Jillz schreef op 01-09-2025 om 22:04:
[..]
Ik las het ook en vind het echt onbegrijpelijk. Ik vind het jammer dat er wat achtergrond ontbreekt. Waren dit een soort georganiseerde tegen protesten? Was dit georganiseerd en zo ja uit welke hoek komt dit dan? Ik vind het echt onvoorstelbaar dat er dus mensen zijn die menen vrouwen lastig te moeten vallen juist op het moment dat zij duidelijk maken dat het niet ok is dat zij lastig gevallen worden. Wat zijn dit voor mensen?! En dan ook nog eens in zoveel steden. Het impliceert bijna een vorm van groepsgewijs en georganiseerd, maar dat je vrouwen lastig valt lijkt me niet echt iets om aan de grote klok te hangen. Maar het lijkt er nu dus verdacht veel op dat er een groep mannen is die zich hier helemaal niet voor schaamt. Noem mij naïef, maar ik kon mij dit niet voorstellen tot ik het las. Ik dacht echt dat vrouwen aanranden en lastigvallen iets was van mannen die gewoon niet begrepen dat vrouwen dat niet fijn vinden, of hun driften niet kunnen onderdrukken en het stiekem op een verlaten plek doen. Niet iets waar je massaal voor uitkomt alsof het de normaalste zaak van de wereld is om op te komen voor je recht om vrouwen te misbruiken. Bah!
Komt waarschijnlijk omdat, wanneer je het online aankaart, de meeste reacties van mannen negatief zijn. Naar de vrouwen dus.
Dus misschien doen al die mannen het niet zelf, maar ze vinden het maar wat irritant als vrouwen er over praten.
Zo krijgen de daders steeds meer het idee dat veel mannen het goedkeuren of zelfs vrouwen de schuld geven. Dus voelen ze zich gesterkt.
Daarom zijn die al die whataboutisms en felle kritiek op vrouwen die hier over praten lang niet zo onschuldig als mensen dat soms voordoen.