Huiskamer Huiskamer

Huiskamer

Keti Koti

Op Instagram gaat er nu een oproep de rondte naar bedrijven toe om de deur te sluiten op vrijdag 1 juli, dit i.v.m. Keti Koti.

Moet dit een officiële vrije dag worden?


Millie91 schreef op 30-06-2022 om 08:57:

[..]

Maar moet je per sé van daders afstammen om empathie te tonen? De Tweede Wereldoorlog wordt toch ook niet alleen herdacht door nazi-nakomelingen of slachtoffers, maar door iedereen?

Bovendien is er ook een verschil tussen actief daderschap (slavenhouder, NSB'er, kampbewaker, SS'er) en mensen die het hebben laten gebeuren of er zelfs van geprofiteerd hebben. Nou zeg ik absoluut niet dat ik dapper genoeg zou zijn geweest om te protesteren, of wijs genoeg om in te hebben gezien hoe fout het was als ik toen had geleefd. Waarschijnlijk niet. Maar daarom is het in mijn ogen zo belangrijk dat iedereen erbij stilstaat, omdat iedereen zijn rol heeft gespeeld en we zo hopelijk kunnen blijven inzien dat we ten alle tijden herhaling willen voorkomen.

Wat hadden die eenvoudige landarbeiders dan moeten doen volgens jou? Ik denk namelijk dat die iets te druk waren met ervoor zorgen dat hun gezin te eten had.

Millie91 schreef op 30-06-2022 om 08:57:

[..]

Maar moet je per sé van daders afstammen om empathie te tonen? De Tweede Wereldoorlog wordt toch ook niet alleen herdacht door nazi-nakomelingen of slachtoffers, maar door iedereen?

Bovendien is er ook een verschil tussen actief daderschap (slavenhouder, NSB'er, kampbewaker, SS'er) en mensen die het hebben laten gebeuren of er zelfs van geprofiteerd hebben. Nou zeg ik absoluut niet dat ik dapper genoeg zou zijn geweest om te protesteren, of wijs genoeg om in te hebben gezien hoe fout het was als ik toen had geleefd. Waarschijnlijk niet. Maar daarom is het in mijn ogen zo belangrijk dat iedereen erbij stilstaat, omdat iedereen zijn rol heeft gespeeld en we zo hopelijk kunnen blijven inzien dat we ten alle tijden herhaling willen voorkomen.

We hebben allemaal nog levende (groot)ouders (gehad) die daadwerkelijk de tweede wereldoorlog hebben meegemaakt. Dat is een wezenlijk verschil met de kleine groep waarvan voorouders betrokken waren bij slavenhandel. 

Millie91 schreef op 30-06-2022 om 08:57:

[..]

Maar moet je per sé van daders afstammen om empathie te tonen? De Tweede Wereldoorlog wordt toch ook niet alleen herdacht door nazi-nakomelingen of slachtoffers, maar door iedereen?

Bovendien is er ook een verschil tussen actief daderschap (slavenhouder, NSB'er, kampbewaker, SS'er) en mensen die het hebben laten gebeuren of er zelfs van geprofiteerd hebben. Nou zeg ik absoluut niet dat ik dapper genoeg zou zijn geweest om te protesteren, of wijs genoeg om in te hebben gezien hoe fout het was als ik toen had geleefd. Waarschijnlijk niet. Maar daarom is het in mijn ogen zo belangrijk dat iedereen erbij stilstaat, omdat iedereen zijn rol heeft gespeeld en we zo hopelijk kunnen blijven inzien dat we ten alle tijden herhaling willen voorkomen.

Maar dat is toch van alle tijden? Ook nu is er een select groepje dat zich verrijkt ten koste van de meerderheid. En anno nu is het evengoed ieder voor zich, je ziet hoe hard men de boeren nu laat vallen. 

Doemijdieglazenbol schreef op 30-06-2022 om 08:59:

[..]

Nou nou nou, dat er NU meer ruimte voor is in schoolboeken, betekent nog niet dat de aandacht evenredig is, in het algemeen. In het begin van het topic riepen mensen nog dat NL nauwelijks iets met slavernij te maken had. Dan gaat er toch wel iets mis, qua kennisgat. En ik denk dat de meesten die hier schrijven, er weinig over geleerd hebben op school. Ik iig niet.

Ook nog; er is heel veel niet bekend over het Nederlandse slavernijverleden, omdat “we” het te ongemakkelijk vonden, net na de afschaffing, en later aangehaakt zijn bij een onderzoek over slavernij richting “de west”, maar er eigenlijk heel weinig onderzoek gedaan is over slavernij richting “de oost”. Aldus de geschiedkundigen die aan het woord komen in De Groene: https://www.groene.nl/artikel/jongens-van-goeden-begrijpe



Maar het is niet alleen in schoolboeken, anders was dit onderwerp hier niet nu besproken. Er wordt juist steeds meer aandacht aan geschonken, waarbij het narratief steeds meer wordt gedraaid naar een situatie waarin Nederland zich enorm heeft misdragen en een aanjager is geweest, alsmede dat slavernij iets zou zijn wat vooral Afrikanen is aangedaan door Westerse landen, dan wel blanken (waarbij inderdaad met name aandacht is voor de Transatlantische slavenhandel).

Maar dat klopt niet helemaal. Slavernij is ontstaan toen er beschaving kwam (dat lijkt in tegenspraak, want niemand zou slavernij nu nog als beschaafd willen betitelen) en heeft de wortels in de Arabische wereld (3500 v. Chr.). In deze periode zijn er heel veel vormen van slavernij geweest, waarbij ook heel veel blanken slaaf zijn geweest. En zelfs in Nederland heeft dat gespeeld met de lijfeigenen.

Er bestond ook niet echt iets als mensenrechten toen. Althans niet zoals we die nu kennen. Het is pas zeer recent dat onderdrukking niet meer de norm is. Eigenlijk is dat pas echt omgeslagen na de Tweede Wereldoorlog. En dan ook nog niet eens wereldwijd.

Ik vind het uitstekend om mensen te onderwijzen op dit vlak, maar dan wel graag het hele verhaal en niet het verhaal zoals met name door een groep activisten die uit zijn op herstelbetalingen naar voren wordt gebracht en waar Westerse samenlevingen, juist doordat we inmiddels zo ver zijn geëvolueerd dat we gelijkheid hebben gekregen en ook een schuldgevoel hebben jegens het verleden. En het hele verhaal is dat vrijwel iedereen afstamt van onderdrukten en slechts een klein deel van onderdrukkers. Ik kan er wel een paar aanwijzen, die ook nog eens door een groot deel worden geadoreerd (Willem-Alexander en zijn familie), maar van hen wordt niets verlangd. Wel van de gewone Nederlander die nu ineens zich moet schamen voor iets waarmee ze vaak ook historisch geen enkele binding mee heeft en als het aan een clubje activisten ligt ook nog eens de portemonnee voor moet gaan trekken.

Dat is wat mij ook zo tegenstaat hieraan. De geschiedenis wordt herschreven door activisten die (zoals ik het zie) vooral uit zijn op herstelbetalingen. 

Ik zou de eerste zijn die het zou steunen als er meer aandacht kwam voor het gehele verhaal, inclusief de ruim 40 miljoen hedendaagse slaven. En daar ook echt iets aan doen. Want bij mij gaat het er niet in dat herdenken van slavernij zinvol is terwijl je de hedendaagse slavernij voort laat bestaan.

Millie91 schreef op 30-06-2022 om 08:57:

[..]

Maar moet je per sé van daders afstammen om empathie te tonen? De Tweede Wereldoorlog wordt toch ook niet alleen herdacht door nazi-nakomelingen of slachtoffers, maar door iedereen?

Bovendien is er ook een verschil tussen actief daderschap (slavenhouder, NSB'er, kampbewaker, SS'er) en mensen die het hebben laten gebeuren of er zelfs van geprofiteerd hebben. Nou zeg ik absoluut niet dat ik dapper genoeg zou zijn geweest om te protesteren, of wijs genoeg om in te hebben gezien hoe fout het was als ik toen had geleefd. Waarschijnlijk niet. Maar daarom is het in mijn ogen zo belangrijk dat iedereen erbij stilstaat, omdat iedereen zijn rol heeft gespeeld en we zo hopelijk kunnen blijven inzien dat we ten alle tijden herhaling willen voorkomen.

Ik ben een afstammeling van Afrikaanse slaven. Maar ik hoef absoluut geen excuses of empathie van een Rutte, Halsema of wie dan ook van onze generatie. Net als dat ik geen excuses hoef van een Duitser omdat Duitsers mijn opa in de Tweede Wereldoorlog gevangen hebben genomen en schandalig hebben behandeld. 

Dit simpelweg om het feit dat ik persoonlijk geen slachtoffer ben en de huidige generatie Duitsers geen daders van deze feiten. Niemand is mij op dit vlak wat verschuldigd. Excuses hadden destijds gemaakt moeten worden, persoonlijk door de daders aan de slachtoffers. Ik ben van mening dat je kinderen niet de daden van hun ouders moet aanrekenen, laat staan voorouders. Ik vind het eerlijk gezegd dan ook behoorlijk hypocriet om daar nu excuses voor te maken of vragen.

Daarnaast zou ik in een rare spagaat komen, want een deel van mijn voorouders komt wel uit Nederland. Moet ik mezelf dan excuses aanbieden? 

Ik vind het goed dat er bij het verleden wordt stil gestaan en dat kinderen op school hierover leren. Maar laten we alsjeblieft ophouden te blijven denken in termen van onderdrukkers en onderdrukten. Laten we leren van het verleden in plaats van het te herhalen. 

GrandioseZebra62

GrandioseZebra62

30-06-2022 om 10:14

Millie91 schreef op 30-06-2022 om 08:57:

[..]

Maar moet je per sé van daders afstammen om empathie te tonen? De Tweede Wereldoorlog wordt toch ook niet alleen herdacht door nazi-nakomelingen of slachtoffers, maar door iedereen?

Bovendien is er ook een verschil tussen actief daderschap (slavenhouder, NSB'er, kampbewaker, SS'er) en mensen die het hebben laten gebeuren of er zelfs van geprofiteerd hebben. Nou zeg ik absoluut niet dat ik dapper genoeg zou zijn geweest om te protesteren, of wijs genoeg om in te hebben gezien hoe fout het was als ik toen had geleefd. Waarschijnlijk niet. Maar daarom is het in mijn ogen zo belangrijk dat iedereen erbij stilstaat, omdat iedereen zijn rol heeft gespeeld en we zo hopelijk kunnen blijven inzien dat we ten alle tijden herhaling willen voorkomen.

De tweede wereldoorlog is dan ook iets totaal anders, dat hoef je niet zelf meegemaakt te hebben om te begrijpen dat je dankzij dappere mannen en vrouwen die destijds gesneuveld zijn in de strijd nu in een vrij en welvarend land kunt leven, die vrijheid heb je elke dag het hele jaar door.

En nee, we stammen hier echt niet allemaal af van slavenhouders/handelaren, je hebt het over erkenning, van wie wil je erkenning? Van elke blanke Nederlander die hier rondloopt? Want dat idee krijg ik er een beetje bij, er moet spijt en boetedoening zijn en daar pas ik voor. Heb jij je wel eens echt in de slavernij verdiept?

Ooit gehoord van de Ashanti stam? Want daar is het begonnen.

redbulletje schreef op 30-06-2022 om 09:06:

[..]

Maar dat is toch van alle tijden? Ook nu is er een select groepje dat zich verrijkt ten koste van de meerderheid. En anno nu is het evengoed ieder voor zich, je ziet hoe hard men de boeren nu laat vallen.

Even ter nuancering, die krijgen een flinke zak geld mee. Voor een gemiddelde varkenshouder gaat dat om € 700.000. 

Malibu2 schreef op 30-06-2022 om 10:14:

[..]

Ik ben een afstammeling van Afrikaanse slaven. Maar ik hoef absoluut geen excuses of empathie van een Rutte, Halsema of wie dan ook van onze generatie. Net als dat ik geen excuses hoef van een Duitser omdat Duitsers mijn opa in de Tweede Wereldoorlog gevangen hebben genomen en schandalig hebben behandeld.

Dit simpelweg om het feit dat ik persoonlijk geen slachtoffer ben en de huidige generatie Duitsers geen daders van deze feiten. Niemand is mij op dit vlak wat verschuldigd. Excuses hadden destijds gemaakt moeten worden, persoonlijk door de daders aan de slachtoffers. Ik ben van mening dat je kinderen niet de daden van hun ouders moet aanrekenen, laat staan voorouders. Ik vind het eerlijk gezegd dan ook behoorlijk hypocriet om daar nu excuses voor te maken of vragen.

Daarnaast zou ik in een rare spagaat komen, want een deel van mijn voorouders komt wel uit Nederland. Moet ik mezelf dan excuses aanbieden?

Ik vind het goed dat er bij het verleden wordt stil gestaan en dat kinderen op school hierover leren. Maar laten we alsjeblieft ophouden te blijven denken in termen van onderdrukkers en onderdrukten. Laten we leren van het verleden in plaats van het te herhalen.

Helemaal mee eens. Ik stam ook deels af van Afrikaanse slaven en mijn vriendin nog voor een groter deel. En wij vragen onszelf regelmatig af waarom de aanjagers van het activistische debat hierover (blanke mannen en vooral vrouwen) meer last lijken te hebben hiervan dan degenen die het vanuit hun familiebanden betreft.

DS1971 schreef op 30-06-2022 om 10:26:

[..]

Even ter nuancering, die krijgen een flinke zak geld mee. Voor een gemiddelde varkenshouder gaat dat om € 700.000.

Daarmee kunnen ze hun hypotheek/schulden waarschijnlijk niet eens afbetalen, laat staan van leven. 

DS1971 schreef op 30-06-2022 om 10:13:

[..]

Maar het is niet alleen in schoolboeken, anders was dit onderwerp hier niet nu besproken. Er wordt juist steeds meer aandacht aan geschonken, waarbij het narratief steeds meer wordt gedraaid naar een situatie waarin Nederland zich enorm heeft misdragen en een aanjager is geweest, alsmede dat slavernij iets zou zijn wat vooral Afrikanen is aangedaan door Westerse landen, dan wel blanken (waarbij inderdaad met name aandacht is voor de Transatlantische slavenhandel).

Maar dat klopt niet helemaal. Slavernij is ontstaan toen er beschaving kwam (dat lijkt in tegenspraak, want niemand zou slavernij nu nog als beschaafd willen betitelen) en heeft de wortels in de Arabische wereld (3500 v. Chr.). In deze periode zijn er heel veel vormen van slavernij geweest, waarbij ook heel veel blanken slaaf zijn geweest. En zelfs in Nederland heeft dat gespeeld met de lijfeigenen.

Er bestond ook niet echt iets als mensenrechten toen. Althans niet zoals we die nu kennen. Het is pas zeer recent dat onderdrukking niet meer de norm is. Eigenlijk is dat pas echt omgeslagen na de Tweede Wereldoorlog. En dan ook nog niet eens wereldwijd.

Ik vind het uitstekend om mensen te onderwijzen op dit vlak, maar dan wel graag het hele verhaal en niet het verhaal zoals met name door een groep activisten die uit zijn op herstelbetalingen naar voren wordt gebracht en waar Westerse samenlevingen, juist doordat we inmiddels zo ver zijn geëvolueerd dat we gelijkheid hebben gekregen en ook een schuldgevoel hebben jegens het verleden. En het hele verhaal is dat vrijwel iedereen afstamt van onderdrukten en slechts een klein deel van onderdrukkers. Ik kan er wel een paar aanwijzen, die ook nog eens door een groot deel worden geadoreerd (Willem-Alexander en zijn familie), maar van hen wordt niets verlangd. Wel van de gewone Nederlander die nu ineens zich moet schamen voor iets waarmee ze vaak ook historisch geen enkele binding mee heeft en als het aan een clubje activisten ligt ook nog eens de portemonnee voor moet gaan trekken.

Dat is wat mij ook zo tegenstaat hieraan. De geschiedenis wordt herschreven door activisten die (zoals ik het zie) vooral uit zijn op herstelbetalingen.

Ik zou de eerste zijn die het zou steunen als er meer aandacht kwam voor het gehele verhaal, inclusief de ruim 40 miljoen hedendaagse slaven. En daar ook echt iets aan doen. Want bij mij gaat het er niet in dat herdenken van slavernij zinvol is terwijl je de hedendaagse slavernij voort laat bestaan.

Volledig mee eens!

redbulletje schreef op 30-06-2022 om 11:50:

[..]

Daarmee kunnen ze hun hypotheek/schulden waarschijnlijk niet eens afbetalen, laat staan van leven.

Ze hebben allemaal een negatief eigen vermogen? Hoe zijn ze dan nog niet failliet?

DS1971 schreef op 30-06-2022 om 10:13:

[..]

Ik zou de eerste zijn die het zou steunen als er meer aandacht kwam voor het gehele verhaal, inclusief de ruim 40 miljoen hedendaagse slaven. En daar ook echt iets aan doen. Want bij mij gaat het er niet in dat herdenken van slavernij zinvol is terwijl je de hedendaagse slavernij voort laat bestaan.

Hier kan ik het alleen maar hartgrondig mee eens zijn. 

Schaamte is niet nodig. Leren van de geschiedenis en hoe je blik gekleurd is door tijdsgeest en ontwikkelingen in het verleden en nu, lijkt me dan wel weer heel waardevol. 

Zo blijf ik enorm benieuwd naar hoe we over 20 jaar weer op deze tijd terug kijken. Maar dat is weer een heel ander verhaal.

DS1971 schreef op 30-06-2022 om 10:26:

[..]

Even ter nuancering, die krijgen een flinke zak geld mee. Voor een gemiddelde varkenshouder gaat dat om € 700.000.

Flinke zak geld? 700.000 euro? Sorry maar daarmee is zo'n varkenshouder natuurlijk helemaal niet uit de kosten omdat de investeringen die allemaal gedaan zijn de afgelopen jaren nog niet afgeschreven zijn in veel gevallen. Krijgen ze die 700.000 voor het stoppen met het bedrijf of is dat het bedrag wat ze krijgen wanneer ze uitgekocht worden? Daar zit nogal een verschil in.

Sorry compleet off topic... 

Verder wel helemaal eens met je voorgaande post over het complete slavernij verleden en zoals het er in het heden nog steeds aan toe gaat.

DS1971 schreef op 30-06-2022 om 12:28:

[..]

Ze hebben allemaal een negatief eigen vermogen? Hoe zijn ze dan nog niet failliet?

Ach kom... ik neem toch wel aan dat je dit niet serieus meent? Je weet toch wel hoe een zakelijke investering werkt en de afschrijvingen en daarnaast wonen die boeren op een perceel met woning wat zeker in de huidige tijd al veel meer waard is dan 7 ton. 

Miraval schreef op 30-06-2022 om 13:28:

[..]

Ach kom... ik neem toch wel aan dat je dit niet serieus meent? Je weet toch wel hoe een zakelijke investering werkt en de afschrijvingen en daarnaast wonen die boeren op een perceel met woning wat zeker in de huidige tijd al veel meer waard is dan 7 ton.

Dit gaat over de verkoop van de varkensrechten en een vergoeding voor de stallen (die gesloopt zullen moeten worden neem ik aan). Dan heb je nog de grond, het huis, enz. gewoon in bezit. Het schijnt dat er veel interesse was voor deze regeling, dus ik vermoed dat het geen cut-throat regeling is.

En nu weer on topic met excuses mijnerzijds.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.