Keti Koti

DS1971 schreef op 23-06-2022 om 12:56:

[..]

5 uur luisteren. En het begint al met white privilege... Dan krijg ik direct het idee dat de maker een bepaalde voorovertuiging heeft. Aangezien het een concept is waar wetenschappelijk onderzoek daarnaar tot de conclusie komt dat het in het huidige tijdsbeeld niet bewijsbaar blijkt te zijn en om het dan maar als waarheid aan te nemen is vrij bijzonder.

Heb je een bron van die wetenschappelijke onderzoeken? Ik laat me graag wijzer maken. 

Het is een persoonlijk verhaal van een maker. Het gaat over haar geschiedenis. En als zij niet een bepaalde interesse/visie had, had ze een ander onderwerp gekozen. Nergens wordt beweerd dat het een wetenschappelijke verhandeling is die veralgemeniseerd kan worden.

Behalve dan dat er echt wel Nederlanders zijn (met verschillende achtergronden) iets te maken hebben gehad met slavernij. 

ik zie dat in dit topic meerdere keren ontkent worden. En “de wetenschap” is het er toch echt wel over eens dat er slavernij is en was en dat Nederland daar een rol in had. 

Voor mij persoonlijk zou 5 mei een officiële vrije feestdag moeten worden. Ergens vind ik het bizar dat dat niet zo is. 2e pinksterdag heb ik niks mee, Hemelvaart ook niet maar maak ik altijd een lang weekend van. Kerst en Pasen vier ik wel. Dus 1 van die dagen zou ik wel om willen ruilen voor 5 mei.

Ja je kunt Keti Koti ook een officiële vrije feestdag maken, Suikerfeest ook want dat wordt inmiddels ook door vele Nederlanders gevierd. Of je kunt er gewoon voor kiezen om die dagen vrij te nemen en zelf te vieren. Voor mij hoeven dat dan weer geen officiële vrije dagen te zijn.

En ik snap Redbulletje ook wel want de katholieke vrije dagen zijn hier al sinds weet ik het hoe lang omdat nederland nu eenmaal een katholiek land is. Daar verander je ook niks aan en moet ook niet veranderen. Dat hoort gewoon bij onze cultuur. Dus daarin gaan switchen lijkt me niet verstandig. 

 

Ik vind het zeker waard om te vieren dat in mijn land in 1863 dan toch ook eindelijk de slavernij werd afgeschaft.

De tweede feestdagen zijn ook alleen maar ingevoerd omdat men vond dat er anders te weinig feestdagen waren en de kerk erkent deze niet. 

DS1971 schreef op 23-06-2022 om 12:13:

[..]

Dat laatste is erg dubieus. In Nederland is er geen slavernij geweest (wel lijfeigenschap, waar meer mensen in Nederland vanaf stammen, dan van de mensen die daadwerkelijk profiteerden van slavernij). Het gebeurde dus buiten de landsgrenzen.

De winkels in Nederland liggen vol met producten waar slaven voor worden gebruikt. Het is nu minder zichtbaar en minder rechtstreeks, maar de reden waarom jij meent dat het gevierd moet worden zie ik meer als een reden om te denken: we hebben te vroeg gejuicht.

Eens. Vandaar dat ik het heb over gelijke(re) rechten en kansen. Dat we er nog lang niet zijn, is een goede reden om deze ongelijkheid aan te blijven kaarten. Misschien past dat ook wel bij Keti Koti. Naast het herdenken van de slavernij en het vieren van de afschaffing ervan, is het een kleine stap om het ook te hebben over hedendaagse uitbuiting. 

yette schreef op 23-06-2022 om 14:16:

[..]

Dat we er nog lang niet zijn, is een goede reden om deze ongelijkheid aan te blijven kaarten. Misschien past dat ook wel bij Keti Koti. Naast het herdenken van de slavernij en het vieren van de afschaffing ervan, is het een kleine stap om het ook te hebben over hedendaagse uitbuiting.

100% eens. 4 en 5 mei zijn ook breder getrokken dan alleen WOII. Alleen de discussie erover zorgt hopelijk al voor steeds meer aandacht. 

En er is duidelijk nog een lange weg te gaan. Ik vind het echt erg dat ik hier vroeger op school nooit echt iets over gehoord heb. Ik geloof dat dat tegenwoordig al wat anders is, al is er nog een lange weg te gaan. 

Doemijdieglazenbol schreef op 23-06-2022 om 13:36:

[..]

Heb je een bron van die wetenschappelijke onderzoeken? Ik laat me graag wijzer maken.

Het is een persoonlijk verhaal van een maker. Het gaat over haar geschiedenis. En als zij niet een bepaalde interesse/visie had, had ze een ander onderwerp gekozen. Nergens wordt beweerd dat het een wetenschappelijke verhandeling is die veralgemeniseerd kan worden.

Behalve dan dat er echt wel Nederlanders zijn (met verschillende achtergronden) iets te maken hebben gehad met slavernij.

ik zie dat in dit topic meerdere keren ontkent worden. En “de wetenschap” is het er toch echt wel over eens dat er slavernij is en was en dat Nederland daar een rol in had.

Bron 1 kom ik op terug, maar ik ben nu onderweg naar GnR, dus moet ik je even schuldig blijven, bron 2 is het boek Hate Crime Hoax van Wilfred Reilly. Die beschrijft daarin zijn onderzoek en de resultaten.

Dat de geschiedenis van Nederland ook een hoofdstuk slavernij kent staat inderdaad niet ter discussie wat mij betreft. Dat is feitelijk vast te stellen voor eenieder die dat wil.

Cookielover schreef op 23-06-2022 om 10:09:

[..]

Ja hoor. Doei.

En verder: dat jij en andere mensen er niets mee hebben komt doordat er tot voor kort amper aandacht aan werd besteed. Natuurlijk voelt het voor jou ‘ver weg’ omdat het niet om jouw eigen voorouders gaat. Maar voor veel andere Nederlanders gaat het wel om hun eigen voorouders.

Het gaat om mijn eigen voorouders. En alsnog heb ik weinig of niets met keti koti. 

yette schreef op 23-06-2022 om 14:16:

[..]

Eens. Vandaar dat ik het heb over gelijke(re) rechten en kansen. Dat we er nog lang niet zijn, is een goede reden om deze ongelijkheid aan te blijven kaarten. Misschien past dat ook wel bij Keti Koti. Naast het herdenken van de slavernij en het vieren van de afschaffing ervan, is het een kleine stap om het ook te hebben over hedendaagse uitbuiting.

Dan zou je denk ik eerst eens moeten peilen of de Nederlanders die het nu vieren daar ook echt ok mee zijn. 

Dat waag ik te betwijfelen. Mede omdat het nu net wat aandacht heeft gekregen en dan kan het breder trekken wel eens gevoelig liggen.

Doemijdieglazenbol schreef op 23-06-2022 om 15:04:

[..]

Veel plezier! Hoop dat ze een beetje op tijd en bij stem zijn

Maar ik snap niet goed wat Hate Crime Hoax met slavernij te maken heeft? Ik vermoed dat dat slaat op het begrip white privilige? Als ik de samenvatting op Bol.com lees, heeft het daar ook weinig mee van doen?

"If you believe the news, today's America is plagued by an epidemic of violent hate crimes. But is that really true? In Hoax, Professor Wilfred Reilly examines over one hundred widely publicized incidents of so-called hate crimes that never actually happened. With a critical eye and attention to detail, Reilly debunks these fabricated incidents-many of them alleged to have happened on college campuses-and explores why so many Americans are driven to fake hate crimes. We're not experiencing an epidemic of hate crimes, Reilly concludes-but we might be experiencing an unprecented epidemic of hate crime hoaxes."

Kan het nog steeds interessant leesvoer zijn, als ik wikipedia moet geloven lijkt zijn werk behoorlijk op het mijne Dus altijd interessant. Dank!

Pas vanaf hoofdstuk 3 gaat het echt over hate crimes. Hoofdstuk 1 en 2 bieden vooral houvast voor de rest van het boek. Die hoofdstukken vond ik dan ook het meest interessant. 

DS1971 schreef op 23-06-2022 om 14:56:

[..]

Dan zou je denk ik eerst eens moeten peilen of de Nederlanders die het nu vieren daar ook echt ok mee zijn.

Dat waag ik te betwijfelen. Mede omdat het nu net wat aandacht heeft gekregen en dan kan het breder trekken wel eens gevoelig liggen.

Uiteraard, zo'n verandering zou van binnenuit moeten komen. 

Ik ben altijd voor meer officiële feestdagen, oftewel meer vrije dagen. Maar voor mij zal het niet meer dan 'een vrije dag' worden. Ik begrijp dat dat voor anderen anders is, dus het is geen kwestie van niet gunnen. Maar ik denk dat herdenken/vieren voor de mensen die dat willen, ook kan op de manieren die er nu al zijn en waarschijnlijk jaarlijks meer worden. Dat is met Bevrijdingsdag niet anders. En aandacht kan ook zonder dat het een officiële feestdag wordt. 

Dus ik wil er best 10 officiële feestdagen bij. Want als je van Keti Koti een feestdag maakt, zijn er natuurlijk ook wel wat andere feesten die ook aanspraak maken op een officiële feestdag. Maar ik zie het never gebeuren dat er 10 bijkomen. En dan hoeft er van mij persoonlijk niet gewisseld te worden met de huidige feestdagen. 

Medewerkers laten kiezen uit een reeks met feestdagen zou theoretisch misschien ook nog wel een goede oplossing zijn, maar ik weet niet of dat in de praktijk werkt. Voor gewoon random vrije dagen ben ik geen voorstander. Een vrije dag voelt anders dan een feestdag waarop "iedereen" vrij is, maar dat is persoonlijk.

Ik heb vandaag gesolliciteerd bij een bedrijf waar je naar eigen wens drie nationale feestdagen mag inruilen voor een andere dag. Om er maar even een populaire kantoorterm in te gooien, erg 'inclusive' vind ik dat. Mooi gebaar voor iedereen met andere roots of gewoon een andere voorkeur.