Hoe gaan jullie om met complotdenkers in jullie omgeving?

Rondstruiner schreef op 09-11-2022 om 20:48:

Als je iemand moet manipuleren en eigenlijk ook gewoon liegen dat je de ellende niet aankan, dan is er toch geen sprake meer van vriendschap. Dat wordt wel een heel ongelijkwaardige relatie.

Ach, wat MRI zegt: ze is verder een lieve vriendin. Ik zie dat meer pragmatisch. Mensen zijn meer dan hun slechtste eigenschappen. 

Mija schreef op 09-11-2022 om 20:38:

[..]

Ja, ik snap het. Dat hou ik mezelf ook altijd voor in contact met jehova’s getuigen. Die willen mijn zieleheil redden. Geen kattenpis! Ik wijs hun aanbod dus altijd zeer vriendelijk van de hand.

Ik zou gewoon beamen wat ze zegt: inderdaad, ik verdraag het niet goed, al die ellende. Ik hou het liever wat dichterbij. Dat kan ik behappen. Ik kan niet al die problemen oplossen. Dat kan ik niet aan. Wrijf het er maar een beetje in, dat ze je geweld aandoet! Ik denk dat je met deze vrouw niet meer moet soebatten maar dat je haar een beetje moet manipuleren om te denken dat ze zorg voor jou moet dragen. Ze wil het immers weg graag goed doen. Misschien dat dat nog werkt. Maar goed, het is echt een lastige kwestie want zij zit er natuurlijk erg mee en het is niet te doen om daar alleen mee te blijven zitten als je dat allemaal echt gelooft. Ik besef wel dat mensen die echt in dat soort dingen geloven in een ontzettend beangstigende wereld leven!

tja, ik weet het allemaal niet, een op een ben ik de confrontatie aangegaan. In de groepjes ligt het moeilijker want daar lijkt ze meer outspoken en gesteund door de zwijgende meerderheid die er ook geen zin in heeft (weet ik van een paar) maar die het ook niet aangaan. Ik kan haar niet in zorg voor mij manipuleren, zelfs al zou ze dat willen want ze vindt dat ze juist voor mensen zorgt door ze te vertellen van het kwaad dat boven ons hangt. Maar goed ik ga er toch wel iets van zeggen ook in de groepjes want zo kan het niet langer. 

Rondstruiner schreef op 09-11-2022 om 21:47:

Jij noemt het confronterend, ik noem het eerlijk. Dat kan ook op een zachte vriendelijke manier.

Ik hoop dat geen van mijn vrienden mij ooit zo zal behandelen. Als de ander je niet voor vol aanziet en je op zo'n neerbuigende manier moet manipuleren, dan is de vriendschap voor mij gewoon voorbij.

Ik denk inderdaad dat het ook meestal niet goed uitpakt als mensen beseffen dat ze zo omzichtig worden benaderd. Het is natuurlijk niet ideaal. Misschien ken ik teveel eigenaardige mensen en ben ik er ook zelf teveel een. Ik kan me namelijk best voorstellen dat mensen me in bepaalde situaties een beetje proberen te kalmeren op een wat omzichtige manier. Maar ik probeer daar niet teveel aan te denken want dat is niet goed voor mijn ego.  

Aanvulling: ik realiseer me dat ik eigenlijk vooral op het werk ben gaan zien dat irrationeel gedrag alomtegenwoordig is en dat het lang niet altijd werkt om dat rechtstreeks te benoemen. En dat je er dus ook omheen moet kunnen werken. Dat noem ik dan manipuleren en dat is het natuurlijk ook maar het is ook dagelijkse kost en dan heet het strategisch handelen. Ik vond het nogal een eye opener toen ik me realiseerde dat je mensen niet altijd als rationele wezens moet benaderen omdat ze dat nou eenmaal vaak niet zijn als ze ergens in geraakt worden of er ergens een diepe drijfveer zit. En dan niet alleen de anderen, maar ook ikzelf natuurlijk. 

Rondstruiner schreef op 09-11-2022 om 21:07:

[..]

Zeker, dat vind ik ook, daarom worstel ik er ook mee. Maar op deze manier neem je iemand totaal niet serieus en behandel je haar als een kind. Zo ga je toch niet om met een goede vriendin?

Ik zou dan liever eerlijk zijn en zeggen: 'joh, wij gaan het hierover niet eens worden, en omdat ik onze vriendschap heel veel waard vind en het vreselijk zou vinden als het hierop stuk loopt, is mijn voorstel dat we het gewoon niet meer over deze onderwerpen hebben.'

ja maar ik ben de confrontatie dus wel met haar aangegaan en een op een respecteert ze me ook en als we gaan koffiedrinken hebben we het over andere dingen en fijn contact. Ze weet dus hoe ik erover denk maar doet het wel in de groepjes. Wat zou je me aanraden? Zeggen: je moet daar je mond houden omdat het mij niet bevalt of gewoon de vriendschap helemaal verbreken omdat ze op één gebied niet overeenkomt met mijn mening of zelf uit de groepjes stappen? Ik vind alle drie de opties niet optimaal hoor

MRI schreef op 09-11-2022 om 15:59:

[..]

Nee ze weet wel dat niet iedereen het waardeert maar ze kan het gewoon niet laten. In de lockdown kwamen zij wel bij elkaar en ik niet en toen zei ze ook een keer: ja dan ga ik een pad op en voel ik me later ook naar daarvan.

Tja ik ken mijzelf en ik weet dat ik ook in de groep op een gegeven moment uit zal vallen en zo iets zal zeggen als 'ik vind dit echt niet interessant noch bijdragen aan de gezelligheid". Maar dan riskeer ik dus wel het verlies van een toch ook lieve vriendin. En voor iemand zonder partner en maar één ver weg familielid is dat best ook een ding.

Maar gaat het dan echt iedere keer bij een clubje hier lang over? Kan je niet gewoon aangeven in de groep dat je geen zin hebt weer over dit onderwerp te beginnen ipv direct uit te vallen of de vriendschap te beëindigen? 

Ik vind het wel heel heftig dat jullie op basis van een verschillend standpunt over iets de hele vriendschap zouden moeten eindigen. Omdat ik er niet bij heb gezeten weet ik natuurlijk niet hoe het gaat maar het klinkt hier alsof je erg zwart wit kijkt.

Zoals ik het hier lees zien de meeste van jullie een complotdenker ook anders dan mij. In beide "kampen" heb je extremen. Mensen die geloven dat de aarde plat is, allerlei YouTube filmpjes bekijken en dat voor waar aannemen, geloven dat corona niet bestaat of bewust ontwikkeld is... Daar heb ik helemaal niks mee en vind ik echt complotgekkies.

Iemand die niet klakkeloos de media geloofd en (nog) niet gevaxt is omdat ze twijfelt of dat gezondheidsrisico's heeft. Daar ben ik het wellicht niet helemaal mee eens maar schaar ik niet onder een complotgekkie.

Natuurlijk weet ik niet hoe erg het bij TO in de omgeving is maar wellicht als je er iets milder mee om kan gaan maakt dat het voor jezelf ook makkelijker.

Envelop schreef op 10-11-2022 om 08:30:

[..]

Maar gaat het dan echt iedere keer bij een clubje hier lang over? Kan je niet gewoon aangeven in de groep dat je geen zin hebt weer over dit onderwerp te beginnen ipv direct uit te vallen of de vriendschap te beëindigen?

Ik vind het wel heel heftig dat jullie op basis van een verschillend standpunt over iets de hele vriendschap zouden moeten eindigen. Omdat ik er niet bij heb gezeten weet ik natuurlijk niet hoe het gaat maar het klinkt hier alsof je erg zwart wit kijkt.

Zoals ik het hier lees zien de meeste van jullie een complotdenker ook anders dan mij. In beide "kampen" heb je extremen. Mensen die geloven dat de aarde plat is, allerlei YouTube filmpjes bekijken en dat voor waar aannemen, geloven dat corona niet bestaat of bewust ontwikkeld is... Daar heb ik helemaal niks mee en vind ik echt complotgekkies.

Iemand die niet klakkeloos de media geloofd en (nog) niet gevaxt is omdat ze twijfelt of dat gezondheidsrisico's heeft. Daar ben ik het wellicht niet helemaal mee eens maar schaar ik niet onder een complotgekkie.

Natuurlijk weet ik niet hoe erg het bij TO in de omgeving is maar wellicht als je er iets milder mee om kan gaan maakt dat het voor jezelf ook makkelijker.

Ik geloof zelf de media ook niet klakkeloos en heb me ook zelf ingelezen in Corona. Ik weet ook 100% zeker dat er zich in de wereld onverkwikkelijke taferelen afspelen waarbij onze belangen worden geschaad. Je hoeft alleen maar naar de toeslagenaffaire en naar de jeugdzorg te kijken om dat te weten. Daar zijn ook keer op keer berichten en onderzoeken over verschenen. 

Maar voor mij gaat het om mensen die ervan overtuigd zijn dat er ergens bewust en op grote schaal wordt samengewerkt met de expliciete bedoeling om onze belangen als burgers en mensen stelselmatig te schaden en die ervan overtuigd zijn dat daar bewijzen voor zijn. Maar het gaat hier eigenlijk niet eens zo om de andere mening maar over het evangeliseren, de mate waarin er aandacht voor gevraagd wordt, op dringende toon, voor deze angsten. En de boodschap dat als je het niet gelooft, je goedgelovig, dom of laf bent. Het is drammen, ongepast aandacht vragen. Omdat deze mensen dat paradoxaal genoeg vaak doen omdat ze de wereld en hun gesprekspartners willen redden, heb ik er coulance mee. Maar het blijft ongepast om het je gesprekspartners keer op keer door de strot te duwen als die signalen geven dat ze er niet op zitten te wachten. Er mist dan iets in de wederkerigheid. Als het eens een enkele keer gebeurt, is er voor mij niks aan de hand. Maar als het een patroon wordt wel. En dat zou het ook zijn als iemand steeds veel aandacht vroeg voor zijn/haar .. noem eens iets … seksuele veroveringen … kinderen … sport … geweldige werkprestaties … terwijl de gesprekspartners dat al honderd keer hebben gehoord en er niet meer op zitten te wachten. Voor mij gaat dus niet zozeer om het onderwerp als om de manier van in relatie staan. 

Envelop schreef op 10-11-2022 om 08:30:

[..]

Zoals ik het hier lees zien de meeste van jullie een complotdenker ook anders dan mij. In beide "kampen" heb je extremen. Mensen die geloven dat de aarde plat is, allerlei YouTube filmpjes bekijken en dat voor waar aannemen, geloven dat corona niet bestaat of bewust ontwikkeld is... Daar heb ik helemaal niks mee en vind ik echt complotgekkies.

Iemand die niet klakkeloos de media geloofd en (nog) niet gevaxt is omdat ze twijfelt of dat gezondheidsrisico's heeft. Daar ben ik het wellicht niet helemaal mee eens maar schaar ik niet onder een complotgekkie.

Natuurlijk weet ik niet hoe erg het bij TO in de omgeving is maar wellicht als je er iets milder mee om kan gaan maakt dat het voor jezelf ook makkelijker.

Ik denk dat het bij de vriendin van Mri niet alleen gaat om niet gevaccineerd zijn en kritisch denken. Zo lees ik het iig niet. Daarmee zou je ook niet alle bijeenkomsten kunnen domineren. 

Dat beschouw ik overigens ook niet als wappie en met die mensen heb ik ook geen moeite. Het is denk ik denkbeelden in combinatie met het 'zendelingenwerk'.

Ik ben een paar dierbare familieleden verloren aan het complotdenken. We hebben de afgelopen jaren vanalles geprobeerd. De discussie inhoudelijk voeren, metacommunicatie over hoe de discussie gevoerd wordt en wat dat met ons allemaal doet, het onderwerp volledig vermijden. Niets heeft gewerkt. Zij hebben het gevoel dat ze zichzelf niet mogen zijn, voelen zich door de rest van de familie niet serieus genomen en niet gehoord -wat ook raakt aan oude gevoelens en dynamieken. 

Ik heb zelf sterk het gevoel dat mijn grenzen overschreden worden (zeker nu er extreemrechtse sentimenten ingeslopen zijn) en dat ik deze familieleden simpelweg niet meer herken. Dat voelt in zekere zin als rouwen. Anderen zijn weer vooral boos en gekwetst omdat zij als schaap aangesproken worden etc.

Heel verdrietig en heel complex vind ik het. Het strekt zoveel verder dan jij jouw overtuiging en ik de mijne. De voorheen overwegend hechte familietak waarin dit speelt is echt volledig ontwricht.