Wat heb je gestemd op 22 november (met Poll)
Waar heb je op gestemd en waarom? Partijen zijn opgenomen in de volgorde waarop ze op de kieslijst staan. Ik heb ook opties opgenomen om te kiezen voor 'blanco', of 'ik heb niet gestemd'. Graag pas invullen als je gestemd hebt (of als je zeker weet dat je niet meer gaat stemmen vandaag).
Zelf heb ik CU gestemd omdat ik de christelijke stem in de politiek belangrijk vind, en de CU heeft ook standpunten die voor mij daarbij passen (in tegenstelling tot CDA en SGP).
Peiling
Op welke partij heb je gestemd?
Facy66 schreef op 09-01-2024 om 17:13:
[..]
Het lijkt mij geen goed idee om weer een traditie van mensen af te pakken en mensen weer verder in hun vrijheid te beperken, maar goed daar denken we anders over.
Qua vuurwerk, in de meeste gevallen gaat het gewoon goed. Het is uiteraard de media die de uitzonderingen eruit licht waardoor zo wellicht een negatiever beeld ontstaat dan daadwerkelijk het geval is.
Die zogenaamde vrijheid kost particulieren 8 miljoen dit jaar: https://nos.nl/l/2504282 en dat is ook nog eens lager door het slechte weer en een verbod in sommige steden. En staat los van de medische kosten en kosten voor hulpverleners.
Als dit samen met de argumenten van politie en medisch specialisten niet genoeg argumenten zijn om ergens mee te stoppen wanneer is het dan wel genoeg om ergens mee te stoppen? Alles maar behouden onder het mom van traditie? Over welke en wiens vrijheid hebben we het bij het afsteken van vuurwerk?
Facy66 schreef op 09-01-2024 om 17:13:
[..]
Het lijkt mij geen goed idee om weer een traditie van mensen af te pakken en mensen weer verder in hun vrijheid te beperken, maar goed daar denken we anders over.
Qua vuurwerk, in de meeste gevallen gaat het gewoon goed. Het is uiteraard de media die de uitzonderingen eruit licht waardoor zo wellicht een negatiever beeld ontstaat dan daadwerkelijk het geval is.
Een traditie die meer kwaad dan goed doet kan vervangen worden door een nieuwe traditie, zoals vuurwerkshows met drones bijvoorbeeld. Voortschrijdend inzicht is een groot goed. Tijd is aan verandering onderhevig.
Facy66 schreef op 09-01-2024 om 17:10:
Misschien dat het ook een goed idee zou zijn om onderzoek te doen naar de motieven van mensen om agressief te doen en te rellen tijdens nieuwjaar. Als dat helder zou zijn dan zou men wellicht meer kunnen inspelen op het wegnemen van die motieven.
Maar goed. Ik ben benieuwd wat de politiek ermee gaat doen, al denk ik dat het gewoon blijft zoals het al vele jaren is. Of het zou nu veel erger moeten zijn geworden dan voorgaande jaren. Dat weet ik verder niet of dat nu zo is of niet.
Als je eerst motieven moet gaan onderzoeken ben je wel even bezig en zou het ook doorgetrokken moeten worden naar voetbalvandalen en andere zaken. Waarom slopen die lui eigendommen die niet van hun zijn en waar gebruiken ze (grof) geweld tegen de politie en hulpverleners. Dat is niet te doen.
Wat mij betreft gaat het illegale vuurwerk onder de wapenwet vallen. Die straffen zijn iets hoger en nóg hoger als je het tegen hulpverleners gebruikt en weer nog hoger als er doden of gewonden vallen. Is alleen het gebruik door minderjarige nog een probleem, maar aangezien de ouders verantwoordelijk zijn is daar vast wel een mouw aan te passen 
Gebruikersnaaminvullen schreef op 09-01-2024 om 17:23:
[..]
Als je eerst motieven moet gaan onderzoeken ben je wel even bezig en zou het ook doorgetrokken moeten worden naar voetbalvandalen en andere zaken. Waarom slopen die lui eigendommen die niet van hun zijn en waar gebruiken ze (grof) geweld tegen de politie en hulpverleners. Dat is niet te doen.
Wat mij betreft gaat het illegale vuurwerk onder de wapenwet vallen. Die straffen zijn iets hoger en nóg hoger als je het tegen hulpverleners gebruikt en weer nog hoger als er doden of gewonden vallen. Is alleen het gebruik door minderjarige nog een probleem, maar aangezien de ouders verantwoordelijk zijn is daar vast wel een mouw aan te passen
Op vuurwerkgebied ben ik het helemaal met je eens, goede ideeën heb je daarover!
Miraval schreef op 09-01-2024 om 17:04:
Als ik politie was zou ik met oudjaar en risico wedstrijden eens een keertje lekker wegblijven. Eens kijken hoe mensen dat vinden en of dat acceptabel is. Laat de boel maar eens echt escaleren. No way dat ik voor een schamel loon mijn eigen gezondheid of leven in de waagschaal ga leggen.
Natuurlijk... onderbuikgevoelens enzo dat weet ik ook wel dat dat niet kan. Maar eigenlijk zouden ze het eens gewoon een keer moeten doen.
Aan zoiets zat ik ook al te denken.
Facy66 schreef op 09-01-2024 om 16:54:
[..]
Daar kun je niets aan veranderen. Dat ligt aan hoe ons strafrecht systeem nu in elkaar zit. Iemand is onschuldig totdat het tegendeel is bewezen. Hogere straffen (en sneller een langere gevangenisstraf opleggen voor dit soort feiten) kunnen wel een meer afschrikkende werking hebben. In Nederland leggen ze bijvoorbeeld echt niet zomaar een gevangenisstraf op. In ons wetboek van strafrecht zijn per delict enkel maximumstraffen te vinden. Daarnaast zijn er nog voor veel voorkomende delicten orientatiepunten ontwikkeld voor straftoemeting en LOVS afspraken gemaakt. Die kun je vinden op www.rechtspraak.nl. Als je naar dat laatste kijkt krijg je een meer reeel beeld hoe hoog de opgelegde straffen in de praktijk daadwerkelijk zijn. Dat wijkt enorm af van de in het wetboek van strafrecht per delict opgenomen maximumstraffen. Die straffen liggen veelal veel en veel lager in de praktijk.
Sterker nog ik denk dat in de meeste gevallen niet eens de maximum straf opgelegd wordt die geldt voor een delict. In theorie heel mooi dat we zware straffen kennen. In de praktijk werkt het helaas niet zo.
Ik ken iemand die voor poging tot moord 4 jaar straf heeft gekregen (???) En nu na 2.5 jaar uitzitten met een enkelbandje thuis zit. Mag gewoon weer werken en moet alleen op bepaalde thuis zijn bij dat kastje. Terwijl de maximale straf op poging tot moord 20 jaar is. Hij heeft daar dus niet eens 1/4 van gehad.
Zo ook voor drugsdelicten. Maximum straf 8 jaar. Ik ken iemand die heeft 3 jaar vastgezeten en mocht daarna met een enkelband voor 6 maanden naar huis.
Nu lijkt het alsof ik alleen criminelen in mijn kennisenkring heb maar dit zijn toevallig 2 voorbeelden uit de praktijk.
Nicole123 schreef op 09-01-2024 om 16:12:
[..]
Ik vind ook dat beiden zich op een gepaste manier moeten verwoorden, maar had juist het idee dat PVV stemmers dat niet vinden. Want van Wilders vinden ze het prima als hij anderen de huid vol scheldt. De toon en inhoud van Wilders is ook hier 'alleen maar een beetje lomp' genoemd door PVV sympathisanten. Als je dat goed vindt dan moet je niet piepen als je andersom eens moet incasseren, dan meet je met 2 maten. Heel raar om dat om te draaien.
Ik zal nooit zeggen dat linkse opvattingen je een beter mens maken en zelfs Schimmelpenninck, al ben ik het met zijn stijl en toen absoluut niet eens, doet dat ook niet. Hij valt volgens mij aan op de inhoud. Fel en grof, maar wel inhoudelijk. Dus niet terecht dat je nu doet alsof 'links' alleen maar steeds zegt dat 'rechts' dom is. Dat is niet waar in het stuk van Schimmelpenninck, of je het er nou mee eens bent of niet, en ook niet in het algemeen. Ik vind het eerlijk gezegd een beetje flauw slachtoffergedrag, als mensen de grove beledigende oneliners van Wilders goedkeuren en uit de argumentatie van zo'n Schimmelpenninck alleen maar halen 'links vindt rechtse mensen dom en dat is gemeen!!!'.
Nou dit ervaar ik toch wel echt anders. De PVV stemmers die ik ken durven dat niet aan de grote klok te hangen vanwege dit soort meningen. Diezelfde mening druipt er in dit topic enorm vanaf. Ik heb het hier al vaker aangekaart dat PVV stemmers hier wel heel makkelijk en heel vaak als dom worden neergezet. Al hun motieven zijn dom. Ze zijn te dom om de praatjes van Wilders te geloven. Ze zijn te dom om het te begrijpen. Ik heb het hier allemaal voorbij zien komen. Dan kun je wel zeggen dat zij het omdraaien, maar dat is wel heel eenzijdig. En over Sander; "Pvv stemmers die bouwen aan hun dictatuur van de domheid" welke inhoud is dit dan? Maar dat moet maar kunnen, want Wilders doet het ook. Ofzo.
Miraval schreef op 09-01-2024 om 17:33:
[..]
Sterker nog ik denk dat in de meeste gevallen niet eens de maximum straf opgelegd wordt die geldt voor een delict. In theorie heel mooi dat we zware straffen kennen. In de praktijk werkt het helaas niet zo.
Ik ken iemand die voor poging tot moord 4 jaar straf heeft gekregen (???) En nu na 2.5 jaar uitzitten met een enkelbandje thuis zit. Mag gewoon weer werken en moet alleen op bepaalde thuis zijn bij dat kastje. Terwijl de maximale straf op poging tot moord 20 jaar is. Hij heeft daar dus niet eens 1/4 van gehad.
Zo ook voor drugsdelicten. Maximum straf 8 jaar. Ik ken iemand die heeft 3 jaar vastgezeten en mocht daarna met een enkelband voor 6 maanden naar huis.
Nu lijkt het alsof ik alleen criminelen in mijn kennisenkring heb maar dit zijn toevallig 2 voorbeelden uit de praktijk.
Klopt dat heb ik ook proberen duidelijk te maken. De straffen die daadwerkelijk worden opgelegd zijn in de praktijk bijna nooit gelijk aan de maximumstraf. Dat blijkt uit die lovs richtlijnen ook.
Libertine schreef op 09-01-2024 om 17:22:
[..]
Die zogenaamde vrijheid kost particulieren 8 miljoen dit jaar: https://nos.nl/l/2504282 en dat is ook nog eens lager door het slechte weer en een verbod in sommige steden. En staat los van de medische kosten en kosten voor hulpverleners.
Als dit samen met de argumenten van politie en medisch specialisten niet genoeg argumenten zijn om ergens mee te stoppen wanneer is het dan wel genoeg om ergens mee te stoppen? Alles maar behouden onder het mom van traditie? Over welke en wiens vrijheid hebben we het bij het afsteken van vuurwerk?
Dit is toch al jaren zo? Incidenten zijn er altijd geweest met nieuwjaar. Wordt denk ik ook nog eens opgeblazen door de media. Alleen maar die focus op het negatieve altijd. Meestal gaat het gewoon goed en hebben mensen het echt leuk met elkaar. Gaat trouwens echt niet veranderen hoor ook niet met een verbod. Ook al zou er geen vuurwerk zijn dan zouden die mafkezen wel wat anders zoeken om mee te rellen met nieuwjaar.
Facy66 schreef op 09-01-2024 om 17:13:
[..]
Het lijkt mij geen goed idee om weer een traditie van mensen af te pakken en mensen weer verder in hun vrijheid te beperken, maar goed daar denken we anders over.
Vuurwerk is niet eens echt een traditie, het is pas 50 jaar in Nederland. Beren aan een ketting kunstjes laten doen op de kermis en mensen aan de schandpaal met eieren bekogelen was allebei een langere traditie. En ook dat is afgeschaft, op grond van nieuwe inzichten en afweging van het leed van de een versus het plezier van de ander.
En wat bedoel je met 'weer'? Wat is er dan meer allemaal van ons afgepakt*? En met welke belangenafweging?
*Treurige opruiende term overigens, dat 'afgepakt'. Alsof het om een kind gaat die lekker expres iets van een ander kind afpakt. Je kunt ook gewoon de term neutrale term 'afschaffen' gebruiken als men in de politiek of binnen een plaats of organisatie besluit iets niet meer op een bepaalde manier te doen omdat er schade aan andere mensen, dieren of hun leefwereld door plaatsvindt.
Nicole123 schreef op 09-01-2024 om 18:54:
[..]
Vuurwerk is niet eens echt een traditie, het is pas 50 jaar in Nederland. Beren aan een ketting kunstjes laten doen op de kermis en mensen aan de schandpaal met eieren bekogelen was allebei een langere traditie. En ook dat is afgeschaft, op grond van nieuwe inzichten en afweging van het leed van de een versus het plezier van de ander.
En wat bedoel je met 'weer'? Wat is er dan meer allemaal van ons afgepakt*? En met welke belangenafweging?
*Treurige opruiende term overigens, dat 'afgepakt'. Alsof het om een kind gaat die lekker expres iets van een ander kind afpakt. Je kunt ook gewoon de term neutrale term 'afschaffen' gebruiken als men in de politiek of binnen een plaats of organisatie besluit iets niet meer op een bepaalde manier te doen omdat er schade aan andere mensen, dieren of hun leefwereld door plaatsvindt.
Het past wel in de tendens dat de Nederlandse cultuur, tradities en alles waar mensen van genieten steeds meer aan banden wordt gelegd. Is met het sinterklaasfeest al voor een groot deel gebeurd en ook veel andere dingen staan nu steeds meer ter discussie. Daar is dit weer 1 ding van.
En ik gebruik de term die ik wil. Het is afpakken want ook de mensen die wel normaal met vuurwerk omgaan (dat doet bijna iedereen die vuurwerk afsteekt) en daar plezier aan beleven mogen vanwege paar rotte appels dat tegen hun wil niet meer. De enige die hier opruiend reageert ben jij hier nu door mijn stuk vanwege 1 woord als opruiend probeert weg te zetten. Ook dat is iets wat je maatschappijbreed steeds meer merkt, het aanvallen op bv een woordkeuze.
Vuurwerk met oud en nieuw is pas sinds een halve eeuw gebruikelijk in Nederland.
Vuurwerk is import, komt oorspronkelijk uit China. Hoezo Nederlandse cultuur?
CharlieB schreef op 09-01-2024 om 18:46:
[..]
Nou dit ervaar ik toch wel echt anders. De PVV stemmers die ik ken durven dat niet aan de grote klok te hangen vanwege dit soort meningen. Diezelfde mening druipt er in dit topic enorm vanaf. Ik heb het hier al vaker aangekaart dat PVV stemmers hier wel heel makkelijk en heel vaak als dom worden neergezet. Al hun motieven zijn dom. Ze zijn te dom om de praatjes van Wilders te geloven. Ze zijn te dom om het te begrijpen. Ik heb het hier allemaal voorbij zien komen. Dan kun je wel zeggen dat zij het omdraaien, maar dat is wel heel eenzijdig. En over Sander; "Pvv stemmers die bouwen aan hun dictatuur van de domheid" welke inhoud is dit dan? Maar dat moet maar kunnen, want Wilders doet het ook. Ofzo.
Kun je wat citaten uit dit topic doen dan, waarbij PVV stemmers ongefundeerd dom genoemd worden? Ik zie vooral dat een bepaalde retoriek tot een spreekwoordelijke diepe zucht leidt bij diverse mensen hier. Als bijvoorbeeld voor de tigste keer dezelfde drogreden gebruikt wordt of als cijfers en feiten keihard genegeerd worden.
Wat betreft Schimmelpenninck is die domheid volgens mij zijn conclusie uit verschillende inhoudelijke argumenten van hem. Ik zou het zelf zeker niet zo verwoorden, ik vind het onnodig polariserend, maar doen alsof hij alleen een oneliner 'PVV stemmers zijn dom' erin gooit dekt zeker niet de lading van zijn stuk.
Facy66 schreef op 09-01-2024 om 19:03:
[..]
Het past wel in de tendens dat de Nederlandse cultuur, tradities en alles waar mensen van genieten steeds meer aan banden wordt gelegd. Is met het sinterklaasfeest al voor een groot deel gebeurd en ook veel andere dingen staan nu steeds meer ter discussie. Daar is dit weer 1 ding van.
En ik gebruik de term die ik wil. Het is afpakken want ook de mensen die wel normaal met vuurwerk omgaan (dat doet bijna iedereen die vuurwerk afsteekt) en daar plezier aan beleven mogen vanwege paar rotte appels dat tegen hun wil niet meer. De enige die hier opruiend reageert ben jij hier nu door mijn stuk vanwege 1 woord als opruiend probeert weg te zetten. Ook dat is iets wat je maatschappijbreed steeds meer merkt, het aanvallen op bv een woordkeuze.
Het Is Chinese cultuur, helemaal geen aloude Nederlandse cultuur. Waarom negeer je dat al een paar keer genoemde feit?
En als ik vraag om welke tradities nog meer zijn afgepakt dan is dat dus enkel de kleur van Zwarte Piet? Want het Sinterklaasfeest is niet afgepakt, de Pieten ook niet, iedereen kan het naar hartelust vieren. Overigens kun je ook nog steeds jezelf als Zwarte Piet verkleden als je dat wil, er is geen wet die dat verbiedt. Alleen wordt het soort velen in de maatschappij niet meer erg gewaardeerd of zelfs als kwetsend ervaren. Als het gaat om belangenafweging, waarom zou je daar niet gewoon even rekening mee houden, waarom is het zo dramatisch om roetveegpieten te hebben? Het wordt er voor kinderen geen greintje minder leuk door.
Of bedoel je met dat Sinterklaasfeest ook dat er tegenwoordig geen gebruik meer wordt gemaakt van de roe en zakjes zout in de schoen? Moeten die terug en moet de politiek zich daarmee bemoeien?
Wat bedoel je met 'veel andere dingen'? Want je blijft vaag.
En 'afpakken' is wel degelijk opruiend als het gaat om 'afschaffen'. Het is een kinderachtige en slachtofferige term in een discussie over de afweging van voor- en nadelen van iets.
Facy66 schreef op 09-01-2024 om 19:03:
[..]
Het past wel in de tendens dat de Nederlandse cultuur, tradities en alles waar mensen van genieten steeds meer aan banden wordt gelegd. Is met het sinterklaasfeest al voor een groot deel gebeurd en ook veel andere dingen staan nu steeds meer ter discussie. Daar is dit weer 1 ding van.
En ik gebruik de term die ik wil. Het is afpakken want ook de mensen die wel normaal met vuurwerk omgaan (dat doet bijna iedereen die vuurwerk afsteekt) en daar plezier aan beleven mogen vanwege paar rotte appels dat tegen hun wil niet meer. De enige die hier opruiend reageert ben jij hier nu door mijn stuk vanwege 1 woord als opruiend probeert weg te zetten. Ook dat is iets wat je maatschappijbreed steeds meer merkt, het aanvallen op bv een woordkeuze.
Jeetje....ik vind het in zijn algemeenheid zo verwend klinken. We kunnen en mogen zoveel in Nederland, vrijheid van meningsuiting, we kunnen gaan en staan waar we willen, er wordt zoveel georganiseerd, (gratis) evenementen, het kan niet op. En dan toch zaniken (niet jij persoonlijk), omdat sommige 'tradities' niet meer helemaal zo kunnen door gaan als men gewend is, nou boehoe.