Wat heb je gestemd op 22 november (met Poll)
Waar heb je op gestemd en waarom? Partijen zijn opgenomen in de volgorde waarop ze op de kieslijst staan. Ik heb ook opties opgenomen om te kiezen voor 'blanco', of 'ik heb niet gestemd'. Graag pas invullen als je gestemd hebt (of als je zeker weet dat je niet meer gaat stemmen vandaag).
Zelf heb ik CU gestemd omdat ik de christelijke stem in de politiek belangrijk vind, en de CU heeft ook standpunten die voor mij daarbij passen (in tegenstelling tot CDA en SGP).
Peiling
Op welke partij heb je gestemd?
Fleurtje_5 schreef op 15-02-2024 om 13:01:
[..]
De voorouders dus. Wie zijn 'wij' en waarom hebben wij nu meer mogelijkheden? Je weet wel dat er in die tussen tijd nog wereldoorlogen zijn geweest? Een goede overheid met goede regels, belastingstelsel, zorgverzekeringen etc voor de bevolking dát is waar het nu om draait. Als ze in andere landen niet zoveel oorlog maakten en de bevolking niet aan hun lot zouden overlaten...dan zou het ook beter zijn voor die landen.
Je noemt twee wereldoorlogen. Dat zijn de enige wereldoorlogen die er zijn geweest.
Beiden begonnen bij ons om de hoek.
Ik denkt niet dat je dan kan vingerwijzen naar andere landen.
Na die wereldoorlogen hebben we nog de koude oorlog gehad, waar ook een groot gedeelte van Europa onder het juk van de USSR heeft geleefd. Deze is ook meerdere malen heet geworden op plekken buiten Europa.
Goedwillende mensen kunnen helaas vaak weinig beginnen wanneer een elite de macht heeft en bereid is om geweld te gebruiken. Als je de gevangenis wordt gegooid omdat je iets op het internet zegt of zelfs maar omdat je gay bent, dan kan je geen nieuw beleid maken of mensen beschermen.
Wij hebben heel veel geluk gehad hier en daarom moeten we ook altijd blijven waken tegen mensen met dictatoriale pretenties.
kerstbeer schreef op 15-02-2024 om 14:32:
[..]
Wij hebben heel veel geluk gehad hier en daarom moeten we ook altijd blijven waken tegen mensen met dictatoriale pretenties.
Spijker op z'n kop. Een politicus die leiders met dictatoriale pretenties als voorbeeld heeft (Orbán, Trump, Milei) zie ik als een groter gevaar voor veiligheid en democratie hier in Nederland dan nieuwkomers met een andere culturele of religieuze achtergrond.
Fleurtje_5 schreef op 15-02-2024 om 13:01:
[..]
De voorouders dus. Wie zijn 'wij' en waarom hebben wij nu meer mogelijkheden? Je weet wel dat er in die tussen tijd nog wereldoorlogen zijn geweest? Een goede overheid met goede regels, belastingstelsel, zorgverzekeringen etc voor de bevolking dát is waar het nu om draait. Als ze in andere landen niet zoveel oorlog maakten en de bevolking niet aan hun lot zouden overlaten...dan zou het ook beter zijn voor die landen.
Heb je het paleis van Mugabe al eens gezien? Heb je de 'collectie' van de koning van Marokko al eens gezien?
Volgens mij was het de westerse wereld die het eerst een eind maakte aan het vreselijke slavernijtijdperk.
Ik ben nog nooit in een Afrikaans land geweest. Al zou ik het willen dan nog zou die reis voor mij veel te duur zijn.
Op mijn kleuterschool stond een grote spaarpot waar wij als kleutertjes centjes in deden voor Afrika, ik liep als kind met een collectebus langs de deuren voor de Missie, voor Memisa, voor de leprastichting en nog vele andere collectes.
Stukje quote van BNN Vara van mei 2020:
De Adviesraad Internationale Vraagstukken ziet graag dat Nederland een miljard euro extra ontwikkelingshulp aan Afrika geeft omdat menig land daar door de economische gevolgen van de coronacrisis uit balans dreigt te raken.Prinses Irene heeft veel vermogen in een Afrikaans natuurpark gestoken, ze is vóór de natuur in Afrika en tégen stropers, ze zorgt zo vast ook voor werkgelegenheid onder de bevolking in Afrika. Zij doet dit met hart en ziel en wil er na haar dood zelfs uitgestrooid worden.
Ken je de geschiedenis van de VOC? Indonesië?
Waarom praten veel Afrikanen Frans of Engels? Heb je wel eens in de atlas gekeken hoe de grenzen lopen in Noord-Afrika? Kaarsrechte lijnen zonder rekening te houden met de stammen die daar leefden. bedacht door de kolonisten.
Weet je wat kolonialisme inhoudt? Weet je hoe onze voorouders die mensen (Afrikanen, Indonesiërs, Indianen, Aboriginals) hebben uitgebuit?
Doordat ze toen heel veel (bodem)schatten hierheen hebben gehaald (het westen) zijn we onder andere zo welvarend geworden. En daar plukken wij nu nog steeds de vruchten van, in tegenstelling tot de leeggeplunderde landen. En als het in een land niet goed gaat en er weinig perspectief is, zijn juist die landen vatbaar voor dictators zoals Mugabe.
En daarom is historie zo belangrijk, dat je je realiseert hoe we hier zo welvarend zijn geworden en waarom het belangrijk is een ander dat ook te gunnen. Je bevoorrecht voelen dat uitgerekend hier je wieg stond en niet in Somalië, Eritrea, Syrië enz.
Ook hebben we geluk gehad dat we bevrijd zijn door bondgenoten tijdens de Tweede Wereldoorlog.
Ik zie en hoor nu zoveel om me heen dat in veel westerse welvarende landen, mensen steen en been klagen, omdat het misschien een tandje minder moet en daarvan de 'vreemdelingen' de schuld geven.
Ik word een beetje moe van die dankbaarheid die wij zouden moeten hebben en voelen. Ja ons gezamenlijke verleden was niet fraai. Ja we hebben landen uitgebuit. Ja we hebben geluk dat onze wieg hier stond. Ja we hebben het relatief goed.
Maar daar hebben we de afgelopen jaren ook keihard voor gewerkt. Het is niet zo dat we met zijn allen lekker achterover kunnen leunen en niks hoeven te doen. En nu door de vergrijzing staat ons sociale stelsel onder druk. Overal zijn tekorten. De energierekeningen zijn torenhoog. Woningen niet meer te betalen. Gespecialiseerde zorg heeft enorme wachtlijsten. Het basispakket is uitgehold en het eigen risico en de premies stijgen maar door. Mensen met een fulltime baan die met moeite rond kunnen komen. Onze volgende generatie(s) gaan het niet beter hebben dan ons. Onze welvaart eindigt.
Begrijp me niet verkeerd ik ben 100% voor het opvangen van vluchtelingen uit oorlogsgebieden. Ik ben in principe ook voor ontwikkelingshulp mits dat geld ook teeecht komt daar waar het nodig is. Maar ik vind ook dat we niet blind moeten zijn voor se problemen die wij in ons land hebben. En als ik dan moet kiezen tussen 1 miljard niet naar ontwikkelingshulp maar naar de mensen hier, dan kies ik dat laatste. De EU (en dus de lidstaten) zijn de grootste bijdragers aan ontwikkelingshulp. Samen goed voor 70 miljard.
https://www.europarl.europa.eu/factsheets/nl/sheet/163/een-algemeen-overzicht-van-het-ontwikkelingsbeleid
https://www.unhcr.org/nl/media/begrippenlijst/ontwikkelingshulp/#:~:text=Hoeveel%20ontwikkelingshulp%20geeft%20Nederland%3F,%2C29%20miljard%20US%2Ddollar.
Nederland betaalde in 2021 5 miljard dollar aan ontwikkelingshulp. Maak daar dan 4 miljard van en besteedt het overige bedrag aan de problemen in Nederland.
ik ben het in grote lijnen wel met je eens miraval, maar wat ik lastig vind aan je afsluiting is dat de afgelopen jaren in Nederland de rijken steeds rijker zijn geworden, terwijl de kloof met arm toeneemt. “We” hebben gestemd op partijen die de belangen van de grootverdieners hoog in het vaandel hebben. Kijk naar de miljardenwinsten van banken, energiebedrijven etc. En nu willen we het geld toch weer gaan halen bij een van de meest kwetsbare groepen. Terwijl de minder kwetsbare groepen steeds minder kwetsbaar zijn geworden. En dat vind ik lastig. Dan heb ik het niet over zzp-ers, mkb-ers an sich. En ik begrijp ook dat we grootverdieners nodig hebben om de mediumverdieners in het zadel te houden. Maar ik denk wel dat hier, net als bij de boeren, de verhoudingen te scheef zijn gegroeid.
helaas is Nederland dan als geheel heel bezorgd om “Jantine met de pet” maar stemt dan voornamelijk weer op partijen die in praktijk niet de belangen van Jantine op de eerste plek zetten.
Putters begrijpt dit overigens heel erg goed. Ben benieuwd hoe ver de invloed van zo’n informateur eigenlijk reikt. In mijn hoofd is het voornamelijk een facilitator, maar door de reacties her en der krijg ik het idee dat die invloed veel directer en groter is. Is een blinde vlek voor mij, moet ik eerlijk toegeven.
Miraval schreef op 15-02-2024 om 17:28:
Ik word een beetje moe van die dankbaarheid die wij zouden moeten hebben en voelen. Ja ons gezamenlijke verleden was niet fraai. Ja we hebben landen uitgebuit. Ja we hebben geluk dat onze wieg hier stond. Ja we hebben het relatief goed.
Maar daar hebben we de afgelopen jaren ook keihard voor gewerkt. Het is niet zo dat we met zijn allen lekker achterover kunnen leunen en niks hoeven te doen. En nu door de vergrijzing staat ons sociale stelsel onder druk. Overal zijn tekorten. De energierekeningen zijn torenhoog. Woningen niet meer te betalen. Gespecialiseerde zorg heeft enorme wachtlijsten. Het basispakket is uitgehold en het eigen risico en de premies stijgen maar door. Mensen met een fulltime baan die met moeite rond kunnen komen. Onze volgende generatie(s) gaan het niet beter hebben dan ons. Onze welvaart eindigt.
Begrijp me niet verkeerd ik ben 100% voor het opvangen van vluchtelingen uit oorlogsgebieden. Ik ben in principe ook voor ontwikkelingshulp mits dat geld ook teeecht komt daar waar het nodig is. Maar ik vind ook dat we niet blind moeten zijn voor se problemen die wij in ons land hebben. En als ik dan moet kiezen tussen 1 miljard niet naar ontwikkelingshulp maar naar de mensen hier, dan kies ik dat laatste. De EU (en dus de lidstaten) zijn de grootste bijdragers aan ontwikkelingshulp. Samen goed voor 70 miljard.
https://www.europarl.europa.eu/factsheets/nl/sheet/163/een-algemeen-overzicht-van-het-ontwikkelingsbeleid
https://www.unhcr.org/nl/media/begrippenlijst/ontwikkelingshulp/#:~:text=Hoeveel%20ontwikkelingshulp%20geeft%20Nederland%3F,%2C29%20miljard%20US%2Ddollar.
Nederland betaalde in 2021 5 miljard dollar aan ontwikkelingshulp. Maak daar dan 4 miljard van en besteedt het overige bedrag aan de problemen in Nederland.
Ik word op mijn beurt dan weer moe van het doen alsof we het hier zo vreselijk hebben en het stellen dat het een soort recht zou zijn dat elke generatie het beter moet krijgen dan de generatie daarvoor. En dat dat dan belangrijker is dan anderen in nood helpen. De armoede in Nederland is hartstikke laag, vergeleken met andere landen en vergeleken met het verleden, zie de grafiek hieronder met CBS data.
En als ik voorstel om wat meer te nivelleren of passief inkomen meer te belasten om daar de armoede die er nog is nog verder te bestrijden (want daar ben ik helemaal voor, er zou hier niemand arm moeten zijn) dan gaat het opeens toch niet om die armen, maar hebben de hogere middeninkomens het zo zwaar. Dat zijn de mensen die bij de 1% van de rijkste inwoners van de wereld horen (https://www.quest.nl/maatschappij/economie/a25466676/rijkste-procent-wereld/), hoezo zwaar? Dus ja, enige relativering van hoe zwaar we het hebben en je zegeningen tellen voor het mogen opgroeien en leven onder deze omstandigheden - waarbij niemand stelt dat het enkel achteroverleunen is - vind ik inderdaad op z'n plaats. Laten we ons dan niet wat al teveel aanpraten door bepaalde populisten dat het zó slecht zou gaan?
En wat ontwikkelingshulp betreft: zie de link van Fleurtje. Als je in de toekomst nog heel veel extra vluchtelingen wil dan moet je vooral beknibbelen op zaken als ontwikkelingshulp en milieu. Dáár zit de kraan die je een beetje meer open of dicht kunt draaien. Dat maar op z'n beloop laten is in mijn ogen erg korte termijn denken. En ja, als je zelf bijna dood dreigt te gaan van de honger dan móet je wel korte termijn denken, maar doen alsof we in Nederland in zo'n situatie zitten vind ik dus zwaar overdreven.
Miraval schreef op 15-02-2024 om 17:28:
Ik word een beetje moe van die dankbaarheid die wij zouden moeten hebben en voelen. Ja ons gezamenlijke verleden was niet fraai. Ja we hebben landen uitgebuit. Ja we hebben geluk dat onze wieg hier stond. Ja we hebben het relatief goed.
Maar daar hebben we de afgelopen jaren ook keihard voor gewerkt. Het is niet zo dat we met zijn allen lekker achterover kunnen leunen en niks hoeven te doen. En nu door de vergrijzing staat ons sociale stelsel onder druk. Overal zijn tekorten. De energierekeningen zijn torenhoog. Woningen niet meer te betalen. Gespecialiseerde zorg heeft enorme wachtlijsten. Het basispakket is uitgehold en het eigen risico en de premies stijgen maar door. Mensen met een fulltime baan die met moeite rond kunnen komen. Onze volgende generatie(s) gaan het niet beter hebben dan ons. Onze welvaart eindigt.
Begrijp me niet verkeerd ik ben 100% voor het opvangen van vluchtelingen uit oorlogsgebieden. Ik ben in principe ook voor ontwikkelingshulp mits dat geld ook teeecht komt daar waar het nodig is. Maar ik vind ook dat we niet blind moeten zijn voor se problemen die wij in ons land hebben. En als ik dan moet kiezen tussen 1 miljard niet naar ontwikkelingshulp maar naar de mensen hier, dan kies ik dat laatste. De EU (en dus de lidstaten) zijn de grootste bijdragers aan ontwikkelingshulp. Samen goed voor 70 miljard.
https://www.europarl.europa.eu/factsheets/nl/sheet/163/een-algemeen-overzicht-van-het-ontwikkelingsbeleid
https://www.unhcr.org/nl/media/begrippenlijst/ontwikkelingshulp/#:~:text=Hoeveel%20ontwikkelingshulp%20geeft%20Nederland%3F,%2C29%20miljard%20US%2Ddollar.
Nederland betaalde in 2021 5 miljard dollar aan ontwikkelingshulp. Maak daar dan 4 miljard van en besteedt het overige bedrag aan de problemen in Nederland.
Dat kan ik me voorstellen, nu ik mijn post teruglees, denk ik: "Ik ben wel erg aan het preken." Sta nog wel achter de inhoud.
Zelf ontzettend calvinistisch opgevoed en niets was echt eigen verdienste, heb ik geleerd. Nu ik de vijftig nader begin ik in te zien dat dat te eenzijdig is. Hoewel ik er voor een groot gedeelte nog wel achter sta, besef ik me dat sommige dingen ook eigen verdienste zijn.
En dat dat ook iets is, waar je trots op mag zijn, evenals onze cultuur van stroopwafels, drop en pannenkoeken.
Alleen het sentiment van: alles buiten onze eigen Nederlandse bubbel is eng en moet koste wat het kost buiten de deur worden gehouden, stoort me enorm.
En ik denk echt dat veel mensen onvoldoende beseffen hoe rijk we toch nog steeds zijn, gezien waar men massaal op heeft gestemd.
We staan op de zesde plek:
'World Happiness Report 2020: Finland staat in 2020 bovenaan en Afghanistan staat onderaan de lijst met 153 landen. (Er zijn 196 internationaal erkende onafhankelijke staten.) Nederland daalde ten opzichte van 2019 een plaats en staat in 2020 op de zesde plaats. Ongeveer 40 landen komen niet op de lijst voor.'
Bron: Wikipedia
Kijk eens of Nederland er ook tussen staat. Klopt, Nederland staat er tussen. Waar tussen?
Zie de top tien:
https://www.alletop10lijstjes.nl/top-10-dichtbevolkte-landen-ter-wereld/
Misschien is Nederland zelfs opgeschoven want deze lijst is van 2019.
Fleurtje_5 schreef op 15-02-2024 om 19:33:
Kijk eens of Nederland er ook tussen staat. Klopt, Nederland staat er tussen. Waar tussen?
Zie de top tien:
https://www.alletop10lijstjes.nl/top-10-dichtbevolkte-landen-ter-wereld/Misschien is Nederland zelfs opgeschoven want deze lijst is van 2019.
Wees gerust, we staan nog lang niet in de top 10 wereldwijd. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_dependencies_by_population_density
https://www.parool.nl/nederland/onmin-bij-ondernemers-neemt-toe-kwart-van-de-bedrijven-wil-weg-uit-nederland~b2d92e5d/
https://www.bnr.nl/nieuws/ondernemen/10540469/steeds-meer-ondernemers-denken-aan-verlaten-nederland-ziet-vno-ncw
Het ondernemersklimaat in Nederland is gewoon kapot aan het gaan. Ik hoop echt dat de onderhandelende partijen inzien dat door alle regels en de belastingdruk het gewoonweg niet interessant is om in Nederland een onderneming op te zetten. En daarmee gaat de werkgelegenheid naar beneden.
ik ben het met je eens dat er naar ons fiscale stelsel gekeken moet worden. Uit eigen onderzoek van het ministerie van financiën bleek nota bene dat dat vaak niet werkt zoals bedoeld.
maar zijn nog redenen die door de ondernemers vaker genoemd worden in dat onderzoek. En dat is minstens zo’n belangrijke opdracht aan de politiek. Uit je link:
Gebrek aan stabiliteit
Ondernemers lijken zich vooral zorgen te maken over het gebrek aan stabiliteit van de overheid. Zo heeft bijna 60 procent er geen vertrouwen in dat de verkiezingsuitslag zal leiden tot een stabiel nieuw kabinet. Ondernemers maken zich verder zorgen over de toenemende regeldruk, het personeelstekort en belastingen.
Maar ook toenemende spanningen in Nederland en daarbuiten spelen een rol. Zo geven ruim zeven op de tien ondernemers aan de toenemende polarisatie in de samenleving te zien als een bedreiging voor het ondernemersklimaat. Vorig jaar ging dat nog om 67 procent.
het gaat om veel meer dan alleen maar geld. En dat is in brede zin zo, denk ik.
Doemijdieglazenbol schreef op 15-02-2024 om 19:56:
ik ben het met je eens dat er naar ons fiscale stelsel gekeken moet worden. Uit eigen onderzoek van het ministerie van financiën bleek nota bene dat dat vaak niet werkt zoals bedoeld.
maar zijn nog redenen die door de ondernemers vaker genoemd worden in dat onderzoek. En dat is minstens zo’n belangrijke opdracht aan de politiek. Uit je link:
Gebrek aan stabiliteit
Ondernemers lijken zich vooral zorgen te maken over het gebrek aan stabiliteit van de overheid. Zo heeft bijna 60 procent er geen vertrouwen in dat de verkiezingsuitslag zal leiden tot een stabiel nieuw kabinet. Ondernemers maken zich verder zorgen over de toenemende regeldruk, het personeelstekort en belastingen.
Maar ook toenemende spanningen in Nederland en daarbuiten spelen een rol. Zo geven ruim zeven op de tien ondernemers aan de toenemende polarisatie in de samenleving te zien als een bedreiging voor het ondernemersklimaat. Vorig jaar ging dat nog om 67 procent.
het gaat om veel meer dan alleen maar geld. En dat is in brede zin zo, denk ik.
Ja dat klopt het politieke klimaat speelt een grote rol. Waar je als ondernemer voorheen nog bij de VVD terecht kon voor je belangen is dat niet meer zo.
Ik zou het op dit moment niet weten hoor welke partij ik miet stemmen.
Fleurtje_5 schreef op 15-02-2024 om 19:33:
Kijk eens of Nederland er ook tussen staat. Klopt, Nederland staat er tussen. Waar tussen?
Zie de top tien:
https://www.alletop10lijstjes.nl/top-10-dichtbevolkte-landen-ter-wereld/Misschien is Nederland zelfs opgeschoven want deze lijst is van 2019.
Niet in de top tien, wel op nummer zestien.
Miraval schreef op 15-02-2024 om 19:48:
https://www.parool.nl/nederland/onmin-bij-ondernemers-neemt-toe-kwart-van-de-bedrijven-wil-weg-uit-nederland~b2d92e5d/
https://www.bnr.nl/nieuws/ondernemen/10540469/steeds-meer-ondernemers-denken-aan-verlaten-nederland-ziet-vno-ncw
Het ondernemersklimaat in Nederland is gewoon kapot aan het gaan. Ik hoop echt dat de onderhandelende partijen inzien dat door alle regels en de belastingdruk het gewoonweg niet interessant is om in Nederland een onderneming op te zetten. En daarmee gaat de werkgelegenheid naar beneden.
Op dit moment is er ruim voldoende werkgelegenheid, grote personeelstekorten in diverse branches zelfs. Hoe dat in de toekomst gaat zijn, weet ik niet.