Wat heb je gestemd op 22 november (met Poll)
Waar heb je op gestemd en waarom? Partijen zijn opgenomen in de volgorde waarop ze op de kieslijst staan. Ik heb ook opties opgenomen om te kiezen voor 'blanco', of 'ik heb niet gestemd'. Graag pas invullen als je gestemd hebt (of als je zeker weet dat je niet meer gaat stemmen vandaag).
Zelf heb ik CU gestemd omdat ik de christelijke stem in de politiek belangrijk vind, en de CU heeft ook standpunten die voor mij daarbij passen (in tegenstelling tot CDA en SGP).
Peiling
Op welke partij heb je gestemd?
Dat lijkt zo te zien een heel subjectief YouTube kanaal, pas op dat je niet in de fabeltjesfuik zwemt. Ik kan je dit aanraden: https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Fleurtje_5 schreef op 24-12-2023 om 14:38:
[..]
Hier werd onlangs ook gesuggereerd, want dat was schandalig, dat de grondrechten zes weken lang een punt van discussie was.
Volgens Carolien is dat helemaal niet waar. Ik geloof haar.
Ik kijk naar wat in het verkiezingsprogramma van Wilders staat. Wat hij zelf de afgelopen jaren heeft gezegd en waarvan hij nog steeds geen afstand wenst te nemen. Er is uitentreure door deskundigen (en daar schaar ik van der Plas niet onder) aangetoond dat daar veel dingen bij zijn die in strijd zijn met de grondwet. Niet op triviale punten, maar fundamenteel.
Ik blijf me erover verbazen dat mensen dat zo makkelijk overheen stappen. Zolang het niet om jou persoonlijk gaat is het blijkbaar niet interessant of zo. Hoe had je het gevonden als hij minder Fleurtjes wil?
Daglichtlamp schreef op 24-12-2023 om 15:59:
Dat lijkt zo te zien een heel subjectief YouTube kanaal, pas op dat je niet in de fabeltjesfuik zwemt. Ik kan je dit aanraden: https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Dat klopt. Daar moet men opletten.
Ik ken het youtubekanaal NIET, maar het debat was wel zoals het was. De mensen die aan het woord zijn in de Tweede Kamer zijn het zelf, ze spreken ook namens hen zelf.
Fleurtje_5 schreef op 24-12-2023 om 18:46:
[..]
Dat klopt. Daar moet men opletten.
Ik ken het youtubekanaal NIET, maar het debat was wel zoals het was. De mensen die aan het woord zijn in de Tweede Kamer zijn het zelf, ze spreken ook namens hen zelf.
Je weet dat je door losse uit de context gehaalde fragmenten behoorlijk op het verkeerde been gezet kan worden? Zeker als je daarvoor al door zo'n schreeuwerige kop al met een bepaalde blik erin wordt gestuurd?
Bij mij gaan als je zo'n kop erbij ziet direct de alarmbellen af, dan weet je dat het in een bepaald frame neergezet is. Ik verwacht dan geen objectief plaatje meer, ook niet als het gewoon een fragment uit de Tweede Kamer is. Wie tegen wie en over welk onder werp dan ook, ook als er bijvoorbeeld 'JETTEN ZET BAUDET VOOR PAAL!!!' zou staan. Je hebt geen idee wat er bijvoorbeeld voor of na het fragment gezegd is en soms kan er ook heel sneaky in geknipt zijn.
En misschien ken je het kanaal niet, maar je komt daar wel op de een of andere manier terecht. Ook dat kan je fuik zijn.
Fleurtje_5 schreef op 24-12-2023 om 18:46:
[..]
Dat klopt. Daar moet men opletten.
Ik ken het youtubekanaal NIET, maar het debat was wel zoals het was. De mensen die aan het woord zijn in de Tweede Kamer zijn het zelf, ze spreken ook namens hen zelf.
Daarom mijn tip om een keer een heel debat te kijken. Deze clips duren minuten, een debat duurt letterlijk uren. Het is heel inzichtelijk om eens in de context te kijken.
Daglichtlamp schreef op 24-12-2023 om 19:23:
[..]
Daarom mijn tip om een keer een heel debat te kijken. Deze clips duren minuten, een debat duurt letterlijk uren. Het is heel inzichtelijk om eens in de context te kijken.
Dank je voor de tip. Ik heb ook een tip voor jou. Ga er niet automatisch vanuit dat ik nog nooit een debat heb gezien.
Een debat kan erg lang en soms langdradig zijn, met pauzes er tussen door. Ik kan in die tijd twee manden wasgoed gestreken hebben. Het zou vast-en-zeker niet op prijs gesteld worden als ik op dit topic een heel debat zou plaatsen.
Soms zegt een fragment van 10 minuten meer dan een fragment van uren.
Daarbij was dat kleine stukje van Wilders's 'minder-vraag' vele malen korter dan dat fragment dat ik had geplaatst. En dat lompe-stukje word na 9 jaren nog steeds aangehaald én uit zijn verband getrokken.
Daglichtlamp schreef op 24-12-2023 om 15:59:
Dat lijkt zo te zien een heel subjectief YouTube kanaal, pas op dat je niet in de fabeltjesfuik zwemt. Ik kan je dit aanraden: https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Maar dank voor deze link. Normaal kijk ik een debat op tv. Lijkt het allemaal nog groter dan het is.
Maar op bovenstaande 'live debat'-link zijn er nu geen debatten te bekijken.
ps. ik heb even gekeken hoelang dat filmpje van "Carolien versus Timmermans versus Ouwehand" duurt. Het duurt iets meer dan 7 minuten. Als ik alles vóór Esther (vóór Esther staat niet veel op dit filmpje, want het begint met Esther) en alles ná Esther weg zou schrappen, blijft alleen Esther over. Het blijft evengoed dat wat het is. Sterker nog: Misschien word het dan zelfs nog duidelijker.
Fijne kerstdagen. 
Fleurtje_5 schreef op 25-12-2023 om 11:00:
Fijne kerstdagen.
Jij ook!
Voor het volgen van debatten kan ik de app 'debat direct' aanraden. Beschikbaar zowel voor android als voor iphone of ipad. Je kunt zowel de actuele debatten volgen als ook debatten terugkijken. Handig om tijdens saaie klusjes in huis zoals de was of de afwas aan te zetten.
Al kun je in plaats van terugkijken natuurlijk ook gewoon de handelingen lezen.
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plenaire_verslagen
Ook kijk ik vaak achteraf naar de stemmingsuitslagen:
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/stemmingsuitslagen
(hierbij duurt het vaak wel even voordat ook toegevoegd is welke partij precies voor of tegen gestemd heeft).
Daglichtlamp schreef op 25-12-2023 om 13:05:
Voor het volgen van debatten kan ik de app 'debat direct' aanraden. Beschikbaar zowel voor android als voor iphone of ipad. Je kunt zowel de actuele debatten volgen als ook debatten terugkijken. Handig om tijdens saaie klusjes in huis zoals de was of de afwas aan te zetten.
Al kun je in plaats van terugkijken natuurlijk ook gewoon de handelingen lezen.
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plenaire_verslagen
Ook kijk ik vaak achteraf naar de stemmingsuitslagen:
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/stemmingsuitslagen
(hierbij duurt het vaak wel even voordat ook toegevoegd is welke partij precies voor of tegen gestemd heeft).
Ik hou het bij het opvrolijken van saaie klusjes door mee te zingen met mijn favoriete muziek, dat werkt tevens ontspannend... de was aanzetten doe ik overigens in een paar minuten, een debat in die tijd kijken lijkt me onmogelijk 
Yumi schreef op 25-12-2023 om 13:14:
[..]
Ik hou het bij het opvrolijken van saaie klusjes door mee te zingen met mijn favoriete muziek, dat werkt tevens ontspannend... de was aanzetten doe ik overigens in een paar minuten, een debat in die tijd kijken lijkt me onmogelijk
Ik zie dat ik de woordvolgorde anders had moeten doen: handig om aan te zetten tijdens saaie klusjes als de was en de afwas.
Mooie kersttoespraak van onze koning:
‘Vrede op aarde.’ Dat vooruitzicht is de essentie van het Kerstfeest. We vieren de geboorte van een Kind. Een nieuw begin voor ons allemaal.
Het is moeilijk te geloven voor wie het wereldnieuws op zich laat inwerken. Waar ooit de kribbe stond en de engelen zongen, staan mensen nu fel tegenover elkaar. Er zijn diepe wonden geslagen en vrede en verzoening lijken verder weg dan ooit.
De schokgolven in Israël en Gaza - maar ook in Oekraïne, Afrika en elders in de wereld - bereiken ons ook hier. Geen dijkverhoging die ons daartegen kan beschermen. De gewelddadigheden dáár leiden tot spanningen híer. Veel mensen voelen zich bang.
En er is dicht bij huis nog zoveel méér dat onzeker kan maken. Velen hebben het idee dat we elkaar aan het kwijtraken zijn. Je snapt soms niet meer wat anderen bezielt. Zo dichtbij en toch vaak vreemden voor elkaar.
Wat kunnen we hier zelf aan doen? Het Kerstfeest is bij uitstek een moment om eens in de spiegel te kijken. Een moment van bezinning.
Dat begint bij de vraag wat ‘vrede op aarde’ eigenlijk is. Gaat het om harmonie? De afwezigheid van onenigheid en strijd?
Ik denk van niet. Vrede is geen gezapige rust, geen collectieve winterslaap. Vrede is het vermogen om conflicten beheersbaar te houden. Tegenstellingen horen erbij. Ze houden ons wakker en zorgen ervoor dat vergeten belangen aan bod komen en dat nieuwe oplossingen een kans krijgen.
Zonder tegenstellingen geen vooruitgang. Maar de manier waarop we ermee omgaan is allesbepalend. Er zijn regels die voor iedereen gelden. Wij Nederlanders kennen een democratische rechtsorde. Die geeft ons houvast en zekerheid. Discriminatie in welke vorm dan ook is uit den boze.
Het intimideren, bedreigen en schofferen van mensen is buiten de orde. Wie daarvoor kiest, verlaagt zichzelf en beschadigt onze gemeenschap.
Als de grote wereldproblemen onze krachten te boven gaan, kunnen we in ieder geval wél zorgen dat we in eigen land vreedzaam samenleven en tegenstellingen overbruggen.
Dat vraagt iets van de manier waarop we met elkaar omgaan. Als we boos zijn over dingen die ons raken, zijn we te snel geneigd te denken: wie is er fout? Wie is er schuldig?
Maar fouten maken is menselijk. Sterker nog: fouten maken en daarvan leren, maakt ons tot bétere mensen.
In de luchtvaart is het gebruikelijk om dingen die misgaan niet onder de pet te houden, maar juist te delen. Wij piloten melden incidenten en misverstanden uit de praktijk die vervolgens worden verwerkt in trainingen en opleidingen. Ik heb daar regelmatig plezier van gehad. Het helpt je om steeds een beetje beter te worden en maakt het vliegen nog veiliger.
Een harde afrekencultuur maakt onze leefwereld onherbergzaam. Ze belemmert bovendien dat we samen verder komen en oplossingen vinden. Als we onze energie nu eens zouden besteden aan het samen vinden van oplossingen, dan komen we veel verder.
Laat dit Kerstfeest een moment zijn om een nieuwe start te maken. Niet elkaar voortdurend streng de maat nemen als mensen. Maar de menselijke maat omarmen, met begrip voor persoonlijke twijfels, zorgen en tekortkomingen.
Er is geen tweede Nederland. Wij vormen dit land samen. En het is nog steeds een van de allerbeste plekken op de wereld.
Dat zal het blijven. Daar geloof ik in. Ik ben ervan overtuigd dat dit onze kracht is: tegenstellingen overbruggen.
Dat betekent: de moed opbrengen om je open te stellen voor tegengeluiden en te luisteren. De moed ook om terughoudend te zijn in het doorduwen van het eigen gelijk en in plaats daarvan een ander ruimte te gunnen.
Naar aanleiding van de gebeurtenissen in Israël en Gaza, spraken mijn vrouw en ik met een groep Nederlanders met heel verschillende achtergronden over de vraag hoe we in ons land de vrede kunnen bewaren. Ik voel nog de pijn en zorgen van deze mensen. Maar ook: hun kracht om tóch te proberen elkaar te bereiken.
Een van onze gasten, wier vader werd vermoord in de Tweede Wereldoorlog, zei: “bidden is niet voldoende. Voor vrede moet je keihard werken. Ora et labora.”
Als ik terugkijk op de tien jaar waarin ik uw Koning mag zijn, is dát de constante factor: mensen die zich vanuit hun persoonlijke idealen of levensovertuiging inzetten om tegenstellingen te overbruggen en iets positiefs bij te dragen aan de samenleving.
Zij maken de toekomst bewoonbaar.
In mijn inhuldigingstoespraak zei ik het zo: “Vindingrijkheid, ijver en openheid zijn al eeuwenlang onze kracht. Hoe groot de verscheidenheid ook is, hoe verschillend onze overtuigingen en dromen ook mogen zijn, waar onze wieg ook stond, in het Koninkrijk der Nederlanden mag iedereen zijn stem laten horen en op voet van gelijkwaardigheid méébouwen.”
Doe méé. Dan is er alle reden om de toekomst met hoop en vertrouwen tegemoet te zien.
Ik wens U allen - waar U zich ook bevindt en hoe Uw persoonlijke omstandigheden ook zijn - een gezegend Kerstfeest.
Ik vond dit een interessante podcast. Het gaat oa over het partijprogramma van de pvv en wat raakt aan verdagen en de grondwet. En de gevolgen zijn voor ons land.
https://open.spotify.com/episode/3OHZDqWD3YIHONhkyVGwaz?si=UeASVMP8SnyvY8eKrrQgNA
Daglichtlamp schreef op 25-12-2023 om 14:01:
Mooie kersttoespraak van onze koning:
‘Vrede op aarde.’ Dat vooruitzicht is de essentie van het Kerstfeest. We vieren de geboorte van een Kind. Een nieuw begin voor ons allemaal.
Het is moeilijk te geloven voor wie het wereldnieuws op zich laat inwerken. Waar ooit de kribbe stond en de engelen zongen, staan mensen nu fel tegenover elkaar. Er zijn diepe wonden geslagen en vrede en verzoening lijken verder weg dan ooit.
De schokgolven in Israël en Gaza - maar ook in Oekraïne, Afrika en elders in de wereld - bereiken ons ook hier. Geen dijkverhoging die ons daartegen kan beschermen. De gewelddadigheden dáár leiden tot spanningen híer. Veel mensen voelen zich bang.
En er is dicht bij huis nog zoveel méér dat onzeker kan maken. Velen hebben het idee dat we elkaar aan het kwijtraken zijn. Je snapt soms niet meer wat anderen bezielt. Zo dichtbij en toch vaak vreemden voor elkaar.
Wat kunnen we hier zelf aan doen? Het Kerstfeest is bij uitstek een moment om eens in de spiegel te kijken. Een moment van bezinning.
Dat begint bij de vraag wat ‘vrede op aarde’ eigenlijk is. Gaat het om harmonie? De afwezigheid van onenigheid en strijd?
Ik denk van niet. Vrede is geen gezapige rust, geen collectieve winterslaap. Vrede is het vermogen om conflicten beheersbaar te houden. Tegenstellingen horen erbij. Ze houden ons wakker en zorgen ervoor dat vergeten belangen aan bod komen en dat nieuwe oplossingen een kans krijgen.
Zonder tegenstellingen geen vooruitgang. Maar de manier waarop we ermee omgaan is allesbepalend. Er zijn regels die voor iedereen gelden. Wij Nederlanders kennen een democratische rechtsorde. Die geeft ons houvast en zekerheid. Discriminatie in welke vorm dan ook is uit den boze.
Het intimideren, bedreigen en schofferen van mensen is buiten de orde. Wie daarvoor kiest, verlaagt zichzelf en beschadigt onze gemeenschap.
Als de grote wereldproblemen onze krachten te boven gaan, kunnen we in ieder geval wél zorgen dat we in eigen land vreedzaam samenleven en tegenstellingen overbruggen.
Dat vraagt iets van de manier waarop we met elkaar omgaan. Als we boos zijn over dingen die ons raken, zijn we te snel geneigd te denken: wie is er fout? Wie is er schuldig?
Maar fouten maken is menselijk. Sterker nog: fouten maken en daarvan leren, maakt ons tot bétere mensen.
In de luchtvaart is het gebruikelijk om dingen die misgaan niet onder de pet te houden, maar juist te delen. Wij piloten melden incidenten en misverstanden uit de praktijk die vervolgens worden verwerkt in trainingen en opleidingen. Ik heb daar regelmatig plezier van gehad. Het helpt je om steeds een beetje beter te worden en maakt het vliegen nog veiliger.
Een harde afrekencultuur maakt onze leefwereld onherbergzaam. Ze belemmert bovendien dat we samen verder komen en oplossingen vinden. Als we onze energie nu eens zouden besteden aan het samen vinden van oplossingen, dan komen we veel verder.
Laat dit Kerstfeest een moment zijn om een nieuwe start te maken. Niet elkaar voortdurend streng de maat nemen als mensen. Maar de menselijke maat omarmen, met begrip voor persoonlijke twijfels, zorgen en tekortkomingen.
Er is geen tweede Nederland. Wij vormen dit land samen. En het is nog steeds een van de allerbeste plekken op de wereld.
Dat zal het blijven. Daar geloof ik in. Ik ben ervan overtuigd dat dit onze kracht is: tegenstellingen overbruggen.
Dat betekent: de moed opbrengen om je open te stellen voor tegengeluiden en te luisteren. De moed ook om terughoudend te zijn in het doorduwen van het eigen gelijk en in plaats daarvan een ander ruimte te gunnen.
Naar aanleiding van de gebeurtenissen in Israël en Gaza, spraken mijn vrouw en ik met een groep Nederlanders met heel verschillende achtergronden over de vraag hoe we in ons land de vrede kunnen bewaren. Ik voel nog de pijn en zorgen van deze mensen. Maar ook: hun kracht om tóch te proberen elkaar te bereiken.
Een van onze gasten, wier vader werd vermoord in de Tweede Wereldoorlog, zei: “bidden is niet voldoende. Voor vrede moet je keihard werken. Ora et labora.”
Als ik terugkijk op de tien jaar waarin ik uw Koning mag zijn, is dát de constante factor: mensen die zich vanuit hun persoonlijke idealen of levensovertuiging inzetten om tegenstellingen te overbruggen en iets positiefs bij te dragen aan de samenleving.
Zij maken de toekomst bewoonbaar.
In mijn inhuldigingstoespraak zei ik het zo: “Vindingrijkheid, ijver en openheid zijn al eeuwenlang onze kracht. Hoe groot de verscheidenheid ook is, hoe verschillend onze overtuigingen en dromen ook mogen zijn, waar onze wieg ook stond, in het Koninkrijk der Nederlanden mag iedereen zijn stem laten horen en op voet van gelijkwaardigheid méébouwen.”
Doe méé. Dan is er alle reden om de toekomst met hoop en vertrouwen tegemoet te zien.
Ik wens U allen - waar U zich ook bevindt en hoe Uw persoonlijke omstandigheden ook zijn - een gezegend Kerstfeest.
Mooie kersttoespraak. Maar Ik heb me bij een paar stukjes toch wel verbaasd over de woorden van de koning. Bijna zou ik me hardop willen afvragen "waar zat u al die tijd?"
Twee stukjes kan ik ook moeilijk samen rijmen:
1:Ik ben ervan overtuigd dat dit onze kracht is: tegenstellingen overbruggen.
2:“Vindingrijkheid, ijver en openheid zijn al eeuwenlang onze kracht. Hoe groot de verscheidenheid ook is, hoe verschillend onze overtuigingen en dromen ook mogen zijn,
Er zal vast met de grootste zorg aan deze toespraak zijn geschreven. En misschien ben ik dan gewoon een zeur die er bij sommige stukjes iets van vind, ondanks ik het een mooie kersttoespraak vind.