Wat heb je gestemd op 22 november (met Poll)
Waar heb je op gestemd en waarom? Partijen zijn opgenomen in de volgorde waarop ze op de kieslijst staan. Ik heb ook opties opgenomen om te kiezen voor 'blanco', of 'ik heb niet gestemd'. Graag pas invullen als je gestemd hebt (of als je zeker weet dat je niet meer gaat stemmen vandaag).
Zelf heb ik CU gestemd omdat ik de christelijke stem in de politiek belangrijk vind, en de CU heeft ook standpunten die voor mij daarbij passen (in tegenstelling tot CDA en SGP).
Peiling
Op welke partij heb je gestemd?
Geen idee of dit artikel al geplaatst was. Roopram (promovendus VU op het onderwerp naar de allochtone stem op anti-immigratiepartijen) wordt hier geïnterviewd. Paar quotes:
Recente cijfers over de allochtone stem zijn niet bekend. Roopram. „Die groep kiezers is voor onderzoekers sowieso enorm moeilijk te bereiken, maar uit onderzoek uit 2021 blijkt dat zo’n tien procent van de kiezers met een migratie-achtergrond neigt naar anti-immigratiepartijen als de PVV of FvD. Veel meer dus dan in het algemeen wordt aangenomen.”
...
Moslims die op Wilders stemmen, zegt Roopram, doen dit veelal om sociaal-economische redenen. „Zij leven vaak in achterstandswijken en hebben te maken met overlast, armoede, verdringing op de arbeidsmarkt, de gevolgen van de wooncrisis, onveiligheid. Zij kijken naar links en zien dat progressieve partijen als Pvda/GL zich bezighouden met thema’s waar zij niets mee hebben. Daarin heeft Lale Gül gelijk: lhbti-rechten, het klimaat, woke, dat leeft bij hen helemaal niet. Zij denken ’Hoe kom ik rond?’ en zagen hoe Wilders tegen Timmermans zei: ’U spreekt weliswaar zeven talen, maar niet de taal van het volk’. Dan vergeten ze graag dat Wilders ooit pleitte voor ’minder, minder’ Marokkanen.”
...
Hoe moeten we dit zien? „Partijen als de PvdA en D66 en dergelijke profileren zich heel erg als ’antiracistisch’ en ’anti-kolonialistisch’, ze verklaren zich solidair met minderheden, ’je hoort erbij’ en zo. Maar als je geen last hebt van racisme, als je een baan hebt, een gezin en een huis, wat moet je dan met zo’n partij? Dan is de kans groter dat je als allochtoon op de PVV stemt: omdat je wilt behouden wat je hebt. Dan vind jij Nederland ook ’vol’ en vereenzelvig jij je met Henk en Ingrid. De ’ander’ is dan niet die ’boze witte man’, maar de Oekraïner of de statushouder die voorrang krijgt bij woningtoewijzing, of de allochtone crimineel die jouw buurt onveilig maakt.”
https://www.telegraaf.nl/nieuws/462751397/wie-is-de-allochtone-pvv-stemmer-ze-identificeren-zich-met-henk-en-ingrid
Doemijdieglazenbol schreef op 28-11-2023 om 14:54:
[..]
Maar wat betekent dit voor jou, wat leid je daaruit af? Kun je me dat uitleggen?
Het toont wel aan dat er heel veel goede dingen in het programma staan waar best veel mensen zich in kunnen vinden. Zelfs mensen voor wie de minder positieve punten als nadelig kunnen worden ervaren. Het jammere is dat door tegenstanders enkel gesproken wordt over de negatieve punten en dat die tot in het extreme worden getrokken. Stemmers worden zomaar neergezet als racist terwijl dat totaal niet zo is. Dat doet heel veel stemmers tekort.
Malibu2 schreef op 28-11-2023 om 15:45:
Geen idee of dit artikel al geplaatst was. Roopram (promovendus VU op het onderwerp naar de allochtone stem op anti-immigratiepartijen) wordt hier geïnterviewd. Paar quotes:
Recente cijfers over de allochtone stem zijn niet bekend. Roopram. „Die groep kiezers is voor onderzoekers sowieso enorm moeilijk te bereiken, maar uit onderzoek uit 2021 blijkt dat zo’n tien procent van de kiezers met een migratie-achtergrond neigt naar anti-immigratiepartijen als de PVV of FvD. Veel meer dus dan in het algemeen wordt aangenomen.”
...
Moslims die op Wilders stemmen, zegt Roopram, doen dit veelal om sociaal-economische redenen. „Zij leven vaak in achterstandswijken en hebben te maken met overlast, armoede, verdringing op de arbeidsmarkt, de gevolgen van de wooncrisis, onveiligheid. Zij kijken naar links en zien dat progressieve partijen als Pvda/GL zich bezighouden met thema’s waar zij niets mee hebben. Daarin heeft Lale Gül gelijk: lhbti-rechten, het klimaat, woke, dat leeft bij hen helemaal niet. Zij denken ’Hoe kom ik rond?’ en zagen hoe Wilders tegen Timmermans zei: ’U spreekt weliswaar zeven talen, maar niet de taal van het volk’. Dan vergeten ze graag dat Wilders ooit pleitte voor ’minder, minder’ Marokkanen.”
...
Hoe moeten we dit zien? „Partijen als de PvdA en D66 en dergelijke profileren zich heel erg als ’antiracistisch’ en ’anti-kolonialistisch’, ze verklaren zich solidair met minderheden, ’je hoort erbij’ en zo. Maar als je geen last hebt van racisme, als je een baan hebt, een gezin en een huis, wat moet je dan met zo’n partij? Dan is de kans groter dat je als allochtoon op de PVV stemt: omdat je wilt behouden wat je hebt. Dan vind jij Nederland ook ’vol’ en vereenzelvig jij je met Henk en Ingrid. De ’ander’ is dan niet die ’boze witte man’, maar de Oekraïner of de statushouder die voorrang krijgt bij woningtoewijzing, of de allochtone crimineel die jouw buurt onveilig maakt.”
https://www.telegraaf.nl/nieuws/462751397/wie-is-de-allochtone-pvv-stemmer-ze-identificeren-zich-met-henk-en-ingrid
Goed stuk!
Ook nog een heel interessant stuk:
Een vrouw met een migratie achtergrond over waarom mensen met een islamitische achtergrond juist graag op PVV stemmen en waarom ze niets hebben met links en ook niet met die gekke demonstratie van laatst. Mooie uitleg.
Facy66 schreef op 28-11-2023 om 15:45:
[..]
De partijen moeten nu gaan samenwerken in plaats van zwelgen in zelfmedelijden en in hun gekrenkte ego. Doet men dat niet en schuift men Wilders weer opzij dan wordt de PVV de volgende keer veel en veel groter. Aan hen de keus. De bevolking heeft gestemd.
Oh, wat zou ik dat graag willen: Wilders als premier en zijn volgelingen als minister en staatssecretaris.Dan pas zien die PVV-stemmers wat een schertsfiguur het is.
Lang gaat het niet duren, het hele zooitje stort binnen de kortste keren in elkaar.
noemmijmaarsuus schreef op 28-11-2023 om 16:11:
[..]
Oh, wat zou ik dat graag willen: Wilders als premier en zijn volgelingen als minister en staatssecretaris.Dan pas zien die PVV-stemmers wat een schertsfiguur het is.
Lang gaat het niet duren, het hele zooitje stort binnen de kortste keren in elkaar.
Waar baseer je dat op? Misschien gaat het juist heel goed.
Malibu2 schreef op 28-11-2023 om 15:45:
Geen idee of dit artikel al geplaatst was. Roopram (promovendus VU op het onderwerp naar de allochtone stem op anti-immigratiepartijen) wordt hier geïnterviewd. Paar quotes:
ik ken het onderzoek, ik ken zelfs deze onderzoeker. Maar ik was vooral zo benieuwd waarom pvv-sympathisanten op dit forum een paar keer benadrukken dat “heel veel” moslims/turken/welk woord ze ook gebruiken op Wilders hebben gestemd. Maar ze leggen vervolgens niet uit waarom dat voor hen betekenisvol is, of wat dat bewijst. Terwijl het wel als argument ter berde wordt gebracht. En dáár ben ik zo benieuwd naar. Maar een (zuiver) antwoord zal ik daar niet meer op krijgen. Daar kan ik mee leven. 
wel jammer. 
edit; te lang over antwoord gedaan, zie nu een reactie van facy, dank daarvoor.
Facy66 schreef op 28-11-2023 om 16:02:
Ook nog een heel interessant stuk:
Een vrouw met een migratie achtergrond over waarom mensen met een islamitische achtergrond juist graag op PVV stemmen en waarom ze niets hebben met links en ook niet met die gekke demonstratie van laatst. Mooie uitleg.
Ook interessant! Dank je voor het delen.
Doemijdieglazenbol schreef op 28-11-2023 om 16:19:
[..]
ik ken het onderzoek, ik ken zelfs deze onderzoeker. Maar ik was vooral zo benieuwd waarom pvv-sympathisanten op dit forum een paar keer benadrukken dat “heel veel” moslims/turken/welk woord ze ook gebruiken op Wilders hebben gestemd. Maar ze leggen vervolgens niet uit waarom dat voor hen betekenisvol is, of wat dat bewijst. Terwijl het wel als argument ter berde wordt gebracht. En dáár ben ik zo benieuwd naar. Maar een (zuiver) antwoord zal ik daar niet meer op krijgen. Daar kan ik mee leven.
Ik ben daar in een eerdere post wel op in gegaan. En ook uit hetgeen deze vrouw zegt blijkt dat links nu ten onrechte " de allochtonen claimt" en doet aan stemmingmakerij terwijl dat volgens mensen met een islamitische achtergrond niet zo is. Zij hebben niets met links progressieve idealen/partijen en snappen zelfs de punten die hier als negatief worden aangehaald wel van Wilders. Deze vrouw legt het heel goed uit hoe zij dat doorgaans zien vanuit hun perspectief. En PVV heeft veel goede andere punten die zij ook belangrijk vinden. Daar wordt hier vaker tekort aan gedaan.
Malibu2 schreef op 28-11-2023 om 16:20:
[..]
Ook interessant! Dank je voor het delen.
Graag gedaan. Ik vond het heel erg leuk om een en ander te horen vanuit hun perspectief en wilde dat graag delen hier. Heel interessant.
Facy66 schreef op 28-11-2023 om 15:48:
[..]
Het toont wel aan dat er heel veel goede dingen in het programma staan waar best veel mensen zich in kunnen vinden. Zelfs mensen voor wie de minder positieve punten als nadelig kunnen worden ervaren. Het jammere is dat door tegenstanders enkel gesproken wordt over de negatieve punten en dat die tot in het extreme worden getrokken. Stemmers worden zomaar neergezet als racist terwijl dat totaal niet zo is. Dat doet heel veel stemmers tekort.
Dank voor je reactie! Eigenlijk zeg je; het programma van Wilders is zó goed voor mensen in lagere en de onderkant van de midden economische status, dat deze groep mensen het discriminatoire deel voor lief nemen? Begrijp ik je zo goed?
overigens wil ik opmerken dat ik NERGENS mensen of zelfs de partij voor racist uit maak. Maar het woord discriminatie gebruik ik wel, want er wordt in het programma heel duidelijk onderscheid gemaakt. Kan ook niet doen alsof dat niet zo is. Is dat acceptabel genoeg?
Facy66 schreef op 28-11-2023 om 16:15:
[..]
Waar baseer je dat op? Misschien gaat het juist heel goed.
😂
Doemijdieglazenbol schreef op 28-11-2023 om 16:27:
[..]
Dank voor je reactie! Eigenlijk zeg je; het programma van Wilders is zó goed voor mensen in lagere en de onderkant van de midden economische status, dat deze groep mensen het discriminatoire deel voor lief nemen? Begrijp ik je zo goed?
Nee, niet helemaal. Ik verwijs je ook naar de link in 1 van mijn vorige posts. Als je dat leest wordt mijn punt hopelijk duidelijker.
overigens wil ik opmerken dat ik NERGENS mensen of zelfs de partij voor racist uit maak. Maar het woord discriminatie gebruik ik wel, want er wordt in het programma heel duidelijk onderscheid gemaakt. Kan ook niet doen alsof dat niet zo is. Is dat acceptabel genoeg?
Klopt, ik weet dat jij dat niet doet. Ik vind jou verder erg respectvol overkomen in jouw posts.Het maakt niet uit als we ergens anders over denken. Daar is een forum voor.
Facy66 schreef op 28-11-2023 om 16:15:
[..]
Waar baseer je dat op? Misschien gaat het juist heel goed.
Maar wie moeten dan de staatssecretarissen en de ministers van de PVV worden? Wilders wil eigenlijk alleen mensen die naar hem luisteren. Hij heeft al moeite om zijn lijsten gevuld te krijgen. Daarom zie je ook dat van de mensen die op de lijst voor de Eerste Kamer stonden er maar drie waren die niet ook op de lijst van det Tweede Kamer stonden.
Om eerlijk te zijn verwacht ik ook dat een kabinet met de PVV gaan lang leven beschoren gaat zijn. Vindt hij al goede ministers, dan zal hij ervan balen dat die niet precies gaan doen wat hij wil denk ik.
Doemijdieglazenbol schreef op 28-11-2023 om 16:27:
[..]
Dank voor je reactie! Eigenlijk zeg je; het programma van Wilders is zó goed voor mensen in lagere en de onderkant van de midden economische status, dat deze groep mensen het discriminatoire deel voor lief nemen? Begrijp ik je zo goed?
Terwijl Wilders in de Tweede Kamer altijd rechtser dan rechts stemde als het erop aan kwam.Zijn "programma" totaal onuitvoerbaar is. En hij bovendien de mensen niet in huis heeft om in een regering zitting te nemen.