Wat ga jij stemmen - de viafora peiling
Het kabinet is een paar uur geleden gevallen. Hoog tijd dus voor een nieuwe viafora peiling.
Disclaimer: de lijst is op basis van huidige grootte in de tweede kamer. Kamerleden die zelfstandig zijn verdergegaan heb ik niet opgenomen, die vallen voor nu onder "anders".
Infobericht: dit topic is gesloten op verzoek van de topicstarter. Voor peiling deel 2 ga je naar: https://www.viafora.nl/forum/nieuws-en-actueel/wat-ga-jij-stemmen-de-viafora-peiling-deel-2
Peiling
Op welke partij stem jij?
Loeki72 schreef op 30-07-2023 om 10:40:
[..]
Ik doe beide niet. Hij staat voor heel veel waar ik niet voor sta. Hij is heel conservatief en heel rechts en stemt ook vaak met FvD mee. Ik vertrouw die man niet ondanks dat hij heus wel wat goeds heeft gedaan. Maar iedereen doet wel een wat goeds.
Hij staat ook voor heel veel waar ik niet voor sta, maar ik vertrouw hem als in dat ik denk dat hij is wie hij zegt te zijn. Ik denk niet dat er slechte motieven onder hem zitten, ook al heeft ie politiek gezien andere voorkeuren.
Daglichtlamp schreef op 29-07-2023 om 19:14:
[..]
Mona is terecht ontslagen. Een kabinet kan alleen functioneren als kabinetsleden met 1 mond spreken. Als dat niet meer gebeurt (zie stikstof), dan valt het fundament onder een regering weg. Dan is het een kwestie van tijd voordat een partij een 'goede' reden vindt om het kabinet te laten vallen.
Wat netjes geweest zou van van Keijzer is als ze eerst zelf was opgestopt vanwege het beleid. Dan had ze daarna dat interview aan de telegraaf kunnen geven.
Maar ben je dan je kiezers niet aan het "bedriegen" (overdreven gezegd) als je ja knikt terwijl je van binnen het liefste heel hard nee schreeuwt? En dit ook vaak hebt aangegeven. Moet een kabinet niet ook luisteren naar elkaar om goed te kunnen functioneren?
Loeki72 schreef op 29-07-2023 om 23:27:
[..]
Wat grappig. Die staan bij mij op het lijstje van mensen die ik voor geen cent vertrouw en waar ik nooit op zou stemmen.
Je maakt nu een grap neem ik aan.
Fleurtje_5 schreef op 30-07-2023 om 11:05:
[..]
Maar ben je dan je kiezers niet aan het "bedriegen" (overdreven gezegd) als je ja knikt terwijl je van binnen het liefste heel hard nee schreeuwt? En dit ook vaak hebt aangegeven. Moet een kabinet niet ook luisteren naar elkaar om goed te kunnen functioneren?
Verreweg de meeste mensen stemmen op een partij, en niet op een specifieke persoon (Ja sommigen stemmen specifiek op die persoon maar dat blijft over het algemeen toch een minderheid)
Dus 'bedrieg' je de kiezers dan niet juist als je afwijkt van wat je partij vindt/uitdraagt? De partij staat ergens voor.. en je mag het oneens zijn en dat binnenskamers uitspreken, maar ik ben het er wel mee eens dat je naar buiten toe de lijn moet volgen. En als je dat echt niet wilt staat het je altijd vrij om op te stappen natuurlijk
stel dat ik me zou aansluiten bij de pvv en als ik eenmaal in de kamer juist heel erg ga pleiten voor meer opvang vluchtelingen (wat ik ook echt vindt) dan is dat toch juist bedriegen?
ik moest bij het lezen van dit stukje op de Speld, toch wel even aan dit draadje denken 🤭
https://speld.nl/2023/07/25/verkiezingscampagne-legoland-weinig-inhoudelijk-het-gaat-wel-heel-erg-om-de-poppetjes/
Loeki72 schreef op 30-07-2023 om 10:40:
[..]
Ik doe beide niet. Hij staat voor heel veel waar ik niet voor sta. Hij is heel conservatief en heel rechts en stemt ook vaak met FvD mee. Ik vertrouw die man niet ondanks dat hij heus wel wat goeds heeft gedaan. Maar iedereen doet wel een wat goeds.
Was je de laatste jaren dan ook zo wantrouwig of voelde je je toen op je gemak?
De lijst van de Revu:
Fleurtje_5 schreef op 30-07-2023 om 11:05:
[..]
Maar ben je dan je kiezers niet aan het "bedriegen" (overdreven gezegd) als je ja knikt terwijl je van binnen het liefste heel hard nee schreeuwt? En dit ook vaak hebt aangegeven. Moet een kabinet niet ook luisteren naar elkaar om goed te kunnen functioneren?
Zeker, waarom denk je dat ik al aan het begin van dit kabinet dacht dat het geen lang leven beschoren zou zijn.
Maar dat is vooral een reactie op je laatste zin. Je bedriegt je kiezers niet als je ook beleid uitvoert dat niet jouw beleid is. Een regering is nu eenmaal hier altijd een coalitie. Dat weten kiezers ook van te voren.
Je moet ook realiseren dat je committeren aan een kabinet automatisch betekent dat in coalitieland Nederland je ook verantwoordelijk wordt voor beleid dat je juist niet leuk vind. Dat is ook 1 van de redenen dat formaties steeds langer duren. Voor alles wat een partij toegeeft, moet weer iets tegenover staan om hun eigen achterban tevreden te houden.
Overigens was Keijzer staatssecretaris, dan ben je nooit eindverantwoordelijk, dat is de minister op je departement. Dat is ook degene die stemrecht heeft in de ministerraad. Staatssecretarissen zijn daar alleen bij op uitnodiging.
Daglichtlamp schreef op 30-07-2023 om 13:01:
Je moet ook realiseren dat je committeren aan een kabinet automatisch betekent dat in coalitieland Nederland je ook verantwoordelijk wordt voor beleid dat je juist niet leuk vind.
Ik geloof niet dat dat wettelijk is vastgelegd, dat je geen minderheidsstandpunt in mag nemen. Of zelfs maar in het regeerakkoord, maar dan zou je dat erop moeten naslaan. Dat het kabinet er niet blij mee is, is een andere zaak.
Ik vond het erg sterk van Mona Keijzer. Zouden meer politici moeten doen, keihard voor hun principes blijven staan in belangrijke kwesties als deze. Het was ook haar zaak, als staatssecretaris voor EZ om voor de belangen van EZ op te komen.
impala schreef op 30-07-2023 om 13:11:
[..]
Ik geloof niet dat dat wettelijk is vastgelegd, dat je geen minderheidsstandpunt in mag nemen. Of zelfs maar in het regeerakkoord, maar dan zou je dat erop moeten naslaan. Dat het kabinet er niet blij mee is, is een andere zaak.
Ik vond het erg sterk van Mona Keijzer. Zouden meer politici moeten doen, keihard voor hun principes blijven staan in belangrijke kwesties als deze. Het was ook haar zaak, als staatssecretaris voor EZ om voor de belangen van EZ op te komen.
Precies.
Ik vond het ook sterk van Mona. Dat ze op staande voet werd ontslagen vond ik iemand met een andere mening (een mening die niet uit de lucht was gevallen) mond dood maken.
Het is ook andersom gebeurd.
Destijds was het Janine Hennis die kwaad was op Lodewijk Assher omdat hij zich niet aan de afspraak hield om met één mond te praten
over het rapport over de ondeugdelijke granaten.
Assher zei (na hun gesprek) dat hij de conclusies van het rapport zwaar genoeg achtte voor aftreden. Jeanine voelde zich toen door Assher in de rug aangevallen.
Maar toen waren er wel Commando's die aangifte deden. Mona had geen openlijke bijval.
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/commandos-aangifte-ambtelijke-kliek-en-militaire-top-haag
Keijzer kreeg ook genoeg bijval, alleen niet uit het kabinet. En dat had ze kunnen weten, het was op vrijdag net kabinetsberaad geweest (waar ze deze keer gezien het onderwerp voor uitgenodigd was). Dus ze was helemaal niet monddood, ze mocht op het hoogste niveau meepraten. Maar uiteindelijk besloot het kabinet anders. Juist waar de coronamaatregelen toch al gevoelig lagen had ze kunnen weten dat het interview bij de telegraaf niet goed zou vallen. Net alsof iemand als Rutte wel blij met de maatregelen was. Volgens mij was helemaal niemand enthousiast over de coronamaatregelen.
Asscher had trouwens helemaal gelijk, al had hij dat binnenskamers moeten zeggen, dat ben ik met je eens. Het rapport was zwaar genoeg om af te treden voor de minister van defensie. Als doden dat al niet zijn, wat dan wel?
Daglichtlamp schreef op 30-07-2023 om 19:46:
Keijzer kreeg ook genoeg bijval, alleen niet uit het kabinet. En dat had ze kunnen weten, het was op vrijdag net kabinetsberaad geweest (waar ze deze keer gezien het onderwerp voor uitgenodigd was). Dus ze was helemaal niet monddood, ze mocht op het hoogste niveau meepraten. Maar uiteindelijk besloot het kabinet anders. Juist waar de coronamaatregelen toch al gevoelig lagen had ze kunnen weten dat het interview bij de telegraaf niet goed zou vallen. Net alsof iemand als Rutte wel blij met de maatregelen was. Volgens mij was helemaal niemand enthousiast over de coronamaatregelen.
Asscher had trouwens helemaal gelijk, al had hij dat binnenskamers moeten zeggen, dat ben ik met je eens. Het rapport was zwaar genoeg om af te treden voor de minister van defensie. Als doden dat al niet zijn, wat dan wel?
Maar lees ook effe wat er in dat artikel staat:
De premier had donderdag nog gezegd dat hij vindt dat Hennis kan aanblijven, ondanks een pijnlijk rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) over de dood van twee Nederlandse VN-militairen in Mali.
Ondanks het pijnlijk rapport vond de premier dat deze minister kon aanblijven.
Maar toen Mona steeds meer moeite kreeg om met één mond te spreken en dat kenbaar maakt word ze op staande voet ontslagen, niet eens een afscheidsbriefje.
Ministers moeten aftreden als onder hun verantwoordelijkheid grote fouten zijn gemaakt. Dat Rutte dat principe niet snapt is al heel lang duidelijk (anders was hij zelf niet zo lang blijven zitten). Verder heeft de situatie rondom Hennis weinig te maken met die rondom Keijzer. Je ziet alleen dat een vicepremier (Asscher bij de situatie rondom Hennis en Hoekstra over stikstof) gemakkelijker wegkomt met kritiek op kabinetsbeleid dan een staatssecretaris.
Henk Krol op de lijst bij de BVNL.