Wat ga jij stemmen - de viafora peiling
Het kabinet is een paar uur geleden gevallen. Hoog tijd dus voor een nieuwe viafora peiling.
Disclaimer: de lijst is op basis van huidige grootte in de tweede kamer. Kamerleden die zelfstandig zijn verdergegaan heb ik niet opgenomen, die vallen voor nu onder "anders".
Infobericht: dit topic is gesloten op verzoek van de topicstarter. Voor peiling deel 2 ga je naar: https://www.viafora.nl/forum/nieuws-en-actueel/wat-ga-jij-stemmen-de-viafora-peiling-deel-2
Peiling
Op welke partij stem jij?
Toch jammer want Klaver deed het volgens mij ook best goed bij de pvda stemmer. Is er na Klaver nog iemand bij GL die zou willen?
Luisterde van de week naar een podcast met Moorman (BV Nederland) en vond haar inhoudelijk echt heel sterk, realistisch en bevlogen. Maar ben toch bang dat ze voor Timmermans zullen kiezen …
Blomke82 schreef op 18-07-2023 om 21:14:
[..]
Feit dat je bij PVV niet verder kijkt dan dit zegt dat je niet open staat je te verdiepen in standpunten.
Jammer dat velen bij het horen van PVV met stoom en kokend water
willen deugenin de cancelmodus schieten ipv uberhaupt eens verder in te lezen.Vooral als een aanzienlijk deel er op stemt,dat heeft echt zijn redenen. En nee, dat zijn echt niet allemaal racisten, net zoals linkse stemmers niet allemaal extinction rebellion zijn.
We moeten er naar toe om links en rechts te verbinden, zonder uit te sluiten. Zowel links als rechts zijn elkaar nodig, anders is er absoluut geen coalitie mogelijk.
Dat is naar mijn mening onmogelijk met een partij die een bevolkingsgroep uitsluit. Plus dat ik een “partij” met maar 1 lid nou niet echt democratisch vind.
Coreopsis schreef op 19-07-2023 om 08:07:
[..]
Ik hoop dat dit topic niet gaat verzanden in racisme/moslimhaat. Daarom alleen dit:
Ken je het boek "So you want to talk about race"? Absolute aanrader voor iedereen die vindt dat je dit "gewoon" moet kunnen zeggen. Dat het geen racisme/vreemdelingenhaat zou zijn. Wat dit doet met de mensen over wie het gaat. Pijnlijk, confronterend, ik ben het lang niet met alles eens (en ben een beetje een struisvogel door te denken dat het hier lang niet zo erg is als in de VS). Maar het geeft wel een inkijkje in wat de effecten van deze manier van behandelen heeft.
@Aviendha, ik zie dat jij het genuanceerd probeert te verwoorden. Helaas verdwijnt die nuance in de discussie vaak snel en blijft alleen de link "Marokkanen/Noord-Afrikaanse immigranten/moslims = probleem" hangen. En dat is inderdaad simpelweg racisme cq vreemdelingenhaat cq islamofobie.
Dat boek klinkt interessant, ik ga het opzoeken. Ik ben het inhoudelijk met je eens en denk ook dat die manier van behandelen schadelijk is en het een self-fulfilling prophecy wordt ("jij vindt mij toch slecht dus ik doe ook slecht"). Het is een enorm lastige balans als je enerzijds niet wil verzanden in een racistische discussie, en anderzijds wel problemen wil oplossen.
Blomke82 schreef op 18-07-2023 om 21:14:
[..]
Jammer dat velen bij het horen van PVV met stoom en kokend water
willen deugenin de cancelmodus schieten ipv uberhaupt eens verder in te lezen.Vooral als een aanzienlijk deel er op stemt,dat heeft echt zijn redenen. En nee, dat zijn echt niet allemaal racisten, net zoals linkse stemmers niet allemaal extinction rebellion zijn.
We moeten er naar toe om links en rechts te verbinden, zonder uit te sluiten. Zowel links als rechts zijn elkaar nodig, anders is er absoluut geen coalitie mogelijk.
Ik vind het tegenstrijdig om aan de ene kant het over cancellen en deugen te hebben (nou vooruit, gelukkig zijn het niet allemaal XR mensen); en aan de andere kant te zeggen dat er gezocht moet worden naar verbinding. Een post later heb je het weer over deugende Cancellaars. Waarbij deugen notabene een negatieve lading toegeschreven krijgt (net als woke trouwens). Ik vind dat niet een heel verbindende manier van discussiëren. En ik maak me vooral zorgen over de politici die expliciet NIET willen deugen en van dus deugdzaam zijn iets onwenselijks proberen te maken.
Verder nonsens; in beleidsstukken wordt gewoon onderzocht en geschreven over verschillende bevolkingsgroepen. Maar niet iedere politicus kiest ervoor om kort door de bocht bepaalde groepen de schuld te geven. Dat betekent niet dat het verzwegen hoeft te worden en dat gebeurt ook niet. Ondanks dat sommige partijen ons dat wel willen doen geloven.
Self-fulfilling prophecy werkt trouwens ook de andere kant op. Iemand moest elke avond na werk door een donker parkje met enge mensen lopen, of helemaal omlopen. Op een dag was ze er klaar mee en is ze naar een groepje gelopen en ze zei: "ik moet elke avond door dit park maar ik vind het eng hier, kan een van jullie misschien met mij mee lopen?" "Ja tuurlijk!" En daarmee was haar probleem opgelost.
Liever niet quoten misschien ga ik het verwijderen want het is een nogal specifieke anekdote.
Coreopsis schreef op 19-07-2023 om 07:52:
[..]
Dat is denk ik de enige juiste keuze. Ik ben zeer benieuwd wie de lijsttrekker gaat worden. En hoop dat het zonder lijsttrekkerverkiezing kan. Want dan krijg je een interne strijd, en gaat alle aandacht daarheen.
Eens! Ik hoop op Marjolijn Moorman.
Libertine schreef op 19-07-2023 om 08:07:
Toch jammer want Klaver deed het volgens mij ook best goed bij de pvda stemmer. Is er na Klaver nog iemand bij GL die zou willen?
Luisterde van de week naar een podcast met Moorman (BV Nederland) en vond haar inhoudelijk echt heel sterk, realistisch en bevlogen. Maar ben toch bang dat ze voor Timmermans zullen kiezen …
Het lijkt mij heel goed dat er een ècht nieuw gezicht deze taak gaat vervullen.
Doemijdieglazenbol schreef op 19-07-2023 om 08:29:
[..]
Ik vind het tegenstrijdig om aan de ene kant het over cancellen en deugen te hebben (nou vooruit, gelukkig zijn het niet allemaal XR mensen); en aan de andere kant te zeggen dat er gezocht moet worden naar verbinding. Een post later heb je het weer over deugende Cancellaars. Waarbij deugen notabene een negatieve lading toegeschreven krijgt (net als woke trouwens). Ik vind dat niet een heel verbindende manier van discussiëren. En ik maak me vooral zorgen over de politici die expliciet NIET willen deugen en van dus deugdzaam zijn iets onwenselijks proberen te maken.
Verder nonsens; in beleidsstukken wordt gewoon onderzocht en geschreven over verschillende bevolkingsgroepen. Maar niet iedere politicus kiest ervoor om kort door de bocht bepaalde groepen de schuld te geven. Dat betekent niet dat het verzwegen hoeft te worden en dat gebeurt ook niet. Ondanks dat sommige partijen ons dat wel willen doen geloven.
Ik denk dat er een hele grote middengroep is die je op dit gebied amper hoort. Niet elke linkse stemmer is woke en niet elke rechtse stemmer is racist. Ik zou zelf zeggen dat alleen beide uitersten racistisch zijn, de extreemrechtse groep en de erg woke types die zeggen niet racistisch te zijn maar mensen wel anders behandelen afhankelijk van hun huidskleur (=racistisch, wat ze zelf overigens ontkennen).
Die groepen dreigen het debat te kapen, terwijl de grote middengroep hier met gezond verstand naar kijkt. Links voelt zich genoodzaakt afstand te nemen van extreem rechts en rechts voelt zich genoodzaakt afstand te nemen van extreem links/erg woke. En zo lijken verschillen tussen "normaal" links en rechts alleen maar uitvergroot te worden doordat normaal links intussen geassocieerd wordt met extreemlinks en normaal rechts met extreemrechts. Terwijl de grote middengroep gewoon op een normale manier met elkaar om wil gaan.
Libertine schreef op 19-07-2023 om 08:07:
Toch jammer want Klaver deed het volgens mij ook best goed bij de pvda stemmer. Is er na Klaver nog iemand bij GL die zou willen?
Luisterde van de week naar een podcast met Moorman (BV Nederland) en vond haar inhoudelijk echt heel sterk, realistisch en bevlogen. Maar ben toch bang dat ze voor Timmermans zullen kiezen …
Het zou me niet verbazen als ze voor Timmermans zouden kiezen, maar ik denk ook dat dat voor de combi niet de beste optie zou zijn.
Malibu2 schreef op 19-07-2023 om 09:44:
[..]
Het zou me niet verbazen als ze voor Timmermans zouden kiezen, maar ik denk ook dat dat voor de combi niet de beste optie zou zijn.
Ik twijfel een beetje. Timmermans is net zo hautain als bijvoorbeeld Kaag of Halsema (al wordt dit van een man waarschijnlijk makkelijker geaccepteerd). Ik denk zelf ook meer aan Moorman. Fris gezicht voor de landelijke politiek, ik vind haar sterk, intelligent en redelijk nuchter overkomen. Zij zou mijn keuze zijn, voor zover ik zicht heb op mogelijke kandidaten. Kleeft ook nog weinig oud zeer aan.
Doemijdieglazenbol schreef op 19-07-2023 om 09:54:
[..]
Ik twijfel een beetje. Timmermans is net zo hautain als bijvoorbeeld Kaag of Halsema (al wordt dit van een man waarschijnlijk makkelijker geaccepteerd). Ik denk zelf ook meer aan Moorman. Fris gezicht voor de landelijke politiek, ik vind haar sterk, intelligent en redelijk nuchter overkomen. Zij zou mijn keuze zijn, voor zover ik zicht heb op mogelijke kandidaten. Kleeft ook nog weinig oud zeer aan.
Ik ken Moorman niet, heb even gegoogled en zag dat ze wethouder is in Amsterdam. Een nieuw gezicht lijkt het vaak wel goed te doen in de landelijke politiek. Inderdaad nog weinig oud zeer en komt dan nog fris over.
Voor een lijsttrekker is het wel een nadeel als je hautain overkomt. De overtuigde stemmers raak je wellicht niet kwijt maar het is lastiger andere kiezers naar je toe te trekken, mensen willen zich toch kunnen identificeren met je.
timmermans zouden ze echt stemmen gaan verliezen Ik hoop dat ze dat realiseren
absor schreef op 19-07-2023 om 11:07:
timmermans zouden ze echt stemmen gaan verkiezen Ik hoop dat ze dat realiseren
Ja dat zou ik ook denken, maar uit de laatste peiling van Maurice de Hond bleek juist het omgekeerde. https://www.maurice.nl/2023/07/16/op-weg-naar-tk2023/
Hoe zou Moorman het doen als kandidaat premier zonder landelijke ervaring? Ik denk dat dat ook wel een risico is.
Daglichtlamp schreef op 19-07-2023 om 11:16:
[..]
Ja dat zou ik ook denken, maar uit de laatste peiling van Maurice de Hond bleek juist het omgekeerde. https://www.maurice.nl/2023/07/16/op-weg-naar-tk2023/
Ja dat is net zoals ze de ‘verlosser’ Job Cohen gingen inzetten. Uitstekend burgemeester maar als lijsttrekker totaal ongeschikt