Wanneer valt het kabinet (met poll)

Angela1967 schreef op 13-11-2022 om 13:50:

[..]

Ga nou eens een keer in op de inhoud.

Jij schrijft dat je je ergert aan mensen die a zeggen en b doen. Waarom zeg je dat? Wat heeft dat in godsnaam te maken met het feit dat er voldoende mensen zijn die wel a zeggen en a doen?

Elke keer weer ben je boos, schijnbaar contraproductief in je politieke keuzes en kunt het niet uitleggen.

Waarom? Het is toch geen schande om te schrijven dat je stemt met je onderbuik? Dan is het duidelijk en hoeft niemand meer te doen alsof. Maar hoef jij ook niet mensen die anders redeneren af te schieten.

Gr Angela

Kan je even terug ontopic. Volgens mij ben jij geen psycholoog of arts en kan jij niets over mij psychische gesteldheid of gezondheid zeggen. En volgens mij ben jij ook mijn moeder niet die verteld hoe ik mijn tijd en leven moet besteden. 

Paracelsus schreef op 13-11-2022 om 13:41:

[..]

Ik heb eerder al aangegeven dat ik jouw oplossing vind neigen naar communisme. Daar was je het niet mee eens. Dat mag natuurlijk.

Ook hier is het je reinste flauwekul en ga je er niet op in. Je wilt gewoon niet delen en noemt alles wat minder rechts is communisme. Dat betekent dat jij degene bent die rechtsextremisten een voedingsbodem dreigt te geven. Ik zie namelijk veel minder grote verschillen dan jij ziet. Ik wil graag bewegen naar een discussie over het feit dat het moeilijk is maar hoe dan wel met een midden-oplossing. 

Gr Angela 

Coreopsis schreef op 13-11-2022 om 11:13:

Ah, je had dus contact met wel een heel specifiek deel van de groep over wie we het hebben. Jammer dat die vervelende ervaring je mening over de gehele groep zo negatief heeft beïnvloed.

Ik denk dat je wel kunt spreken over ervaringen (meervoud) gezien hetgeen wat beschreven wordt. En dan is het best moeilijk een objectief beeld te blijven houden. Laten we daar aub niet overheen praten en doen alsof dat maar marginaal is en uitzondering. Want ik denk dat het veel meer gebeurd dan wij allemaal weten of te horen krijgen. Ik denk zeker dat het probleem daar aangepakt moet worden alleen de vraag is hoe? 

Miraval schreef op 13-11-2022 om 13:51:

[..]

Zeg.... wil je aub niet zo generaliseren? Ik weet dat rechts stemmen hier op het forum not done is en dat het immigratie vraagstuk nogal wat oproept maar mensen die rechts stemmen zijn dezelfde mensen die links stemmen. Gewoon mensen dus alleen met andere meningen.

En on-topic voor mij is het een van de redeneren om rechts te stemmen. Omdat je nu eenmaal niet het leed van de hele wereld in 1 land op kunt vangen. Een strenger beleid vind ik wel nodig, asiel aanvragen in eigen land bijvoorbeeld (voor niet oorlogsvluchtelingen) en eerst een inburgeringscursus en taalcursus gedaan hebben voordat je een woning toegewezen krijgt. En ook gezinshereniging alleen mogelijk maken indien mensen direct in hun eigen levensonderhoud kunnen voorzien.

En daarnaast heb ik nog een aantal andere redenen bijvoorbeeld de belasting over eigen vermogen, de ondernemersaftrek, hypotheekrenteaftrek, personeel in loondienst en ziekte, geen basisinkomen en werken moet lonen.

Pff ik laat me steeds weer verleiden.

Maar ben het hier zeker mee eens.  En ook de verzorgingsstaat wordt echt afgebroken op de huidige manier. Ziektekosten verzekeraars luiden niet voor niets de noodklok.  

Er komen te veel mensen die financieel niets inleggen maar er wel veel gebruik van maken. Dat is simpelweg niet meer houdbaar. Binnen 5 jaar ben je minimaal €250,- per maand kwijt voor een zeer uitgekleed basis pakket, als we met dit systeem door gaan.

Gezinshereniging moet alleen mogelijk kunnen zijn als degene die hier zijn hun eigen broek op kunnen houden. Daarvoor is inburgering en Nederlandse taal beheersing essentieel. 

Het is ook onverkoopbaar dat mensen die niets toevoegen en de taal amper beheersen voorrang krijgen op de woningmarkt, terwijl Nederlandse belastingbetalers het nakijken hebben.

Ik vind dat als je hard werkt of zelf wat moois hebt opgebouwd, je daarvoor ook beloond moet worden. Welvaart krijg je niet in de schoot geworpen. Daar is door de regel heen hard voor gewerkt. Ik vind niet dat je dat per definitie hoeft te delen.

Neem aan dat jullie je salaris ook niet gelijk trekken met bijvoorbeeld de minder verdienende buren en het verschil maandelijks met hen deelt. Want dat is (zwart/wit gezien) wel wat er bedoeld wordt met de linkse gedachte.

Angela1967 schreef op 13-11-2022 om 13:36:

[..]

@paracelsus ik snap het nog niet. Asielzoekers zijn niet de schuld dat is de politiek. Dus waarom stem je op de verkeerde partij? Je wilt toch juist idealiter oplossingen voor iedereen? Waarom ben je zo zwart wit (no pun intended)? Dat is nog nooit een oplossing geweest. Je moet je erbij neerleggen dat polderen en proberen een goed midden te vinden de enige oplossing is. Of ben je daar mee oneens? Omdat je het zelf niet kunt opbrengn? En als anderen dat wel kunnen dat zou toch mooi zijn?

Gr Angela

Waarom blijf je maar doorgaan? 

Ik heb de diverse "crisissen" eens op een rijtje gezet en we grossieren er echt in. We hebben intussen een stikstofcrisis, een klimaatcrisis, een woningmarktcrisis, een vluchtelingencrisis, een inflatiecrisis, een energiecrisis, een personeelscrisis en dan houdt corona zich momenteel nog kalm anders was dat ongetwijfeld ook een crisis geweest. En dan vergeet ik er vast nog wel een. 

We polderen wat af, maar lossen niets op. Wat voor risico's zien jullie hierin? Zelf schat ik in dat er een punt kan komen dat er wordt geroepen om "een sterke leider" die orde op zaken moet stellen met veel beslissingsbevoegdheid (lees: macht). Eng idee, vind ik persoonlijk.

Malibu2 schreef op 13-11-2022 om 15:53:

Ik heb de diverse "crisissen" eens op een rijtje gezet en we grossieren er echt in. We hebben intussen een stikstofcrisis, een klimaatcrisis, een woningmarktcrisis, een vluchtelingencrisis, een inflatiecrisis, een energiecrisis, een personeelscrisis en dan houdt corona zich momenteel nog kalm anders was dat ongetwijfeld ook een crisis geweest. En dan vergeet ik er vast nog wel een.

We polderen wat af, maar lossen niets op. Wat voor risico's zien jullie hierin? Zelf schat ik in dat er een punt kan komen dat er wordt geroepen om "een sterke leider" die orde op zaken moet stellen met veel beslissingsbevoegdheid (lees: macht). Eng idee, vind ik persoonlijk.

Het zijn er meer

• 1. Koopkracht
• 2. Asielcrisis
• 3. Energiecrisis
• 4. Stikstofcrisis
• 5. Wooncrisis
• 6. Klimaat
• 7. Oorlog in Oekraïne
• 8. Toeslagenaffaire
• 9. Coronacrisis
• 10. Groninger gas

Het is ook wel erg veel. Als je kijkt hoe lang ze al bezig zijn om alles recht te zetten in de toeslagenaffaire, dan heb ik er weinig vertrouwen in dat het over een jaar beter zal zijn. Groninger gas idem. Zelfs een een volledig vernieuwd kabinet kan dit niet "snel" oplossen, want veel dingen haken in elkaar.

Paracelsus schreef op 13-11-2022 om 15:55:

[..]

Ja of Europa neemt het over. Die kans acht ik vrij groot. Ze trekken steeds met ambtenaren aan en groeien maar.

Ja, dat is ook een scenario..

Tickel schreef op 13-11-2022 om 16:09:

[..]

Het zijn er meer

• 1. Koopkracht
• 2. Asielcrisis
• 3. Energiecrisis
• 4. Stikstofcrisis
• 5. Wooncrisis
• 6. Klimaat
• 7. Oorlog in Oekraïne
• 8. Toeslagenaffaire
• 9. Coronacrisis
• 10. Groninger gas

Het is ook wel erg veel. Als je kijkt hoe lang ze al bezig zijn om alles recht te zetten in de toeslagenaffaire, dan heb ik er weinig vertrouwen in dat het over een jaar beter zal zijn. Groninger gas idem. Zelfs een een volledig vernieuwd kabinet kan dit niet "snel" oplossen, want veel dingen haken in elkaar.

Maar een aantal van die zaken zijn toch echt terug te leiden naar de kabinetten van Rutte. En "we" blijven er maar op stemmen. Zo veranderd er natuurlijk niets

Blomke82 schreef op 13-11-2022 om 14:31:

[..]

Pff ik laat me steeds weer verleiden.

Maar ben het hier zeker mee eens. En ook de verzorgingsstaat wordt echt afgebroken op de huidige manier. Ziektekosten verzekeraars luiden niet voor niets de noodklok.

Er komen te veel mensen die financieel niets inleggen maar er wel veel gebruik van maken. Dat is simpelweg niet meer houdbaar. Binnen 5 jaar ben je minimaal €250,- per maand kwijt voor een zeer uitgekleed basis pakket, als we met dit systeem door gaan.

Gezinshereniging moet alleen mogelijk kunnen zijn als degene die hier zijn hun eigen broek op kunnen houden. Daarvoor is inburgering en Nederlandse taal beheersing essentieel.

Het is ook onverkoopbaar dat mensen die niets toevoegen en de taal amper beheersen voorrang krijgen op de woningmarkt, terwijl Nederlandse belastingbetalers het nakijken hebben.

Ik vind dat als je hard werkt of zelf wat moois hebt opgebouwd, je daarvoor ook beloond moet worden. Welvaart krijg je niet in de schoot geworpen. Daar is door de regel heen hard voor gewerkt. Ik vind niet dat je dat per definitie hoeft te delen.

Neem aan dat jullie je salaris ook niet gelijk trekken met bijvoorbeeld de minder verdienende buren en het verschil maandelijks met hen deelt. Want dat is (zwart/wit gezien) wel wat er bedoeld wordt met de linkse gedachte.

Maar waarom wordt er altijd maar naar beneden gekeken en niet naar boven? Waarom heeft een Jeff Bezos honderden miljarden in bezit maar krijgen zijn werknemers amper iets? En zo zijn er veel van dat soort bedrijven. Er klopt helemaal niks van dat de rijkste paar procent alles in handen hebben terwijl hun personeel geen eens een normaal dak boven het hoofd kan betalen.

Waarom zou je niet gewoon belasting heffen over huizen die commercieel verhuurd worden? 

Waarom zou je niet al die brievenbusfirmas aanpakken hier in Nederland. 

Waarom geven we miljardensubsidies aan vervuilende bedrijven moet de middenklasse betalen voor die vervuiling. 

Waarom is het kapitalisme, Yolo aan de top en neo liberalisme als het goed gaat bij bedrijven en zodra het slecht gaat ineens solidariteit en sociaal zijn vanuit de belastingbetaler naar hen toe? Want er veranderd niets bij dat soort bedrijven. En ze blijven maar woekerwinsten maken. 

Waarom zijn die Groningers niet al lang ruim gecompenseerd? Koop die arme mensen uit en laat ze naar een gebied trekken zonder bevingen en trauma's. Nationaliseren een NUTS bedrijf als ze niet voor normale prijzen kunnen leveren. Ze smijten nu weer met geld in een haastig onkundig flutplan die ze al maanden hebben aan zien komen. 

Het is een keuze om sociale huurwoningmaatschappijen onevenredig te laten betalen en niet de huisjesmelker. 

Waarom wordt er niet gekeken naar al die managementtaken in de zorg waar al dat geld in gaat zitten en foute investeringen en aankopen? Al die verzekeringen die na de privatisering er bij zijn gekomen hebben allemaal hun eigen dure kantoorpand, dure overhead met nog meer managementtaken ed. Er wordt wel degelijk flink verdiend alleen niet door de mensen die aan de bedden staan en het echte werk doen.. 

Ik heb het al vaker gezegd maar er is meer dan voldoende geld in dit land. Het gaat om politieke wil. Maar het is makkelijk om te claimen dat het geld op is/ niet te bekostigen dan daadwerkelijk een aantal zaken goed aan te pakken en structurele veranderingen aan te brengen. 

Die sukkels hebben zich een half miljard verrekend! Op die 190 euro compensatie. Een half miljard. 

Stelletje prutsers zijn het en dat al veel te lang. 

broodtrommel, precies de dingen die jij beschrijft, vraag ik me ook af. Veel gehak op asielzoekers en bijstanders, maar kijken naar de exorbitant rijken, multinationals, huisjesmelkers, bepaalde managers, daar hoor je veel minder over. 

Broodtrommel schreef op 13-11-2022 om 17:32:

[..]

Maar waarom wordt er altijd maar naar beneden gekeken en niet naar boven? Waarom heeft een Jeff Bezos honderden miljarden in bezit maar krijgen zijn werknemers amper iets? En zo zijn er veel van dat soort bedrijven. Er klopt helemaal niks van dat de rijkste paar procent alles in handen hebben terwijl hun personeel geen eens een normaal dak boven het hoofd kan betalen.

Waarom zou je niet gewoon belasting heffen over huizen die commercieel verhuurd worden?

Waarom zou je niet al die brievenbusfirmas aanpakken hier in Nederland.

Waarom geven we miljardensubsidies aan vervuilende bedrijven moet de middenklasse betalen voor die vervuiling.

Waarom is het kapitalisme, Yolo aan de top en neo liberalisme als het goed gaat bij bedrijven en zodra het slecht gaat ineens solidariteit en sociaal zijn vanuit de belastingbetaler naar hen toe? Want er veranderd niets bij dat soort bedrijven. En ze blijven maar woekerwinsten maken.

Waarom zijn die Groningers niet al lang ruim gecompenseerd? Koop die arme mensen uit en laat ze naar een gebied trekken zonder bevingen en trauma's. Nationaliseren een NUTS bedrijf als ze niet voor normale prijzen kunnen leveren. Ze smijten nu weer met geld in een haastig onkundig flutplan die ze al maanden hebben aan zien komen.

Het is een keuze om sociale huurwoningmaatschappijen onevenredig te laten betalen en niet de huisjesmelker.

Waarom wordt er niet gekeken naar al die managementtaken in de zorg waar al dat geld in gaat zitten en foute investeringen en aankopen? Al die verzekeringen die na de privatisering er bij zijn gekomen hebben allemaal hun eigen dure kantoorpand, dure overhead met nog meer managementtaken ed. Er wordt wel degelijk flink verdiend alleen niet door de mensen die aan de bedden staan en het echte werk doen..

Ik heb het al vaker gezegd maar er is meer dan voldoende geld in dit land. Het gaat om politieke wil. Maar het is makkelijk om te claimen dat het geld op is/ niet te bekostigen dan daadwerkelijk een aantal zaken goed aan te pakken en structurele veranderingen aan te brengen.

Die sukkels hebben zich een half miljard verrekend! Op die 190 euro compensatie. Een half miljard.

Stelletje prutsers zijn het en dat al veel te lang.

Eens! Probleem blijkt alleen altijd weer om de allerrijkste te pakken. Het is vaak toch jan modaal. 

De overheid mag van mij ook wel eens kritisch kijken naar hun eigen apparaat, Daar kan vast ook nog goed bezuinigd worden.

De EU functionarissen krijgen er trouwens 7% bij, wat voor Timmermans alleen al schijnt neer te komen op 1800 euro.

En het zijn zeker prutsers en graaiers.